Videos: Der tragische Tod von Tanja Gräff

freunde und nachbarn die sich an der suche beteiligt haben, dieser mann hat unter jedem strauch gesucht, in jeder ecke, und hat sie nicht gefunden!

wer kennt noch den grund, warum sich immer noch die urbane legende hält, dass spinat so unglaublich reich an eisen sei? 01:23:45 im video, sagt ch.s. dass ein suchradius von fünf kilometern in gänze abgesucht wurde. 5 km entsprechen 5.000 m und nicht 500 m.

die stehen schon mit der Forderung nach genaueren Ermittlungen im Umfeld im Raum.Die Auswirkungen kann man sehen, man braucht sie sich nicht ausmahlen:

die deutliche mehrheit der frauen würde auch kein fußball mit den jungs bolzen gehen, oder mit einem patronenhalfter voll mini-spirituosen auf festlichkeiten gehen, die mehrheit der frauen ist auch nicht der death metal szene zugeordnet, usw.die mutter tanjas hat sich hier auch geäußert was sie direkt gespürt hat, als tanja nicht nach hause kam am schluss sagt frau gräff, tanja ist verschleppt worden, hat mutter gräff direkt gespürt, das einzige was man sich vorstellen kann.die aufgabe d...

Der Wikieintrag ist nicht sehr aktuell.

Der Wikieintrag ist nicht sehr aktuell.

Die einzigen hier real gezeigten Vergleichsbilder (Ort/Uhrzeit) hatten wir vor einigen Jahren. Da war es sehr wohl bis ca. 3:45 Uhr rabenduster im Wald.Dann hat es noch dieses Filmchen, mit einigen recht dämmerigen Szenen, aufgenommen am Tag: (ab 18:50.) kann sich ungefähr vorstellen, wie es dort lange vor Sonnenaufgang aussieht.

min. 12:00 lässt viel spielraum der T

es ist zugegebenermaßen kompliziert, weil immer mal von nächstem tag gesprochen wird und dann eine uhrzeit.hier CS als er es genau erklärt:ab minute 01:30 etwa: hat am tag des verschwindens tanja versucht anzurufen (ich geh von 15 uhr aus)und hat dann am daruffolgenden tag die eltern tanjas angerufenhilft das?

es ist zugegebenermaßen kompliziert, weil immer mal von nächstem tag gesprochen wird und dann eine uhrzeit. hier CS als er es genau erklärt:ab minute 01:30 etwa: hat am tag des verschwindens tanja versucht anzurufen (ich geh von 15 uhr aus)und hat dann am daruffolgenden tag die letern tanjas angerufen

hier das video, etwa ab minute  3.30 ist er an dieser kante vom chilplateau zur absturstelle ist nicht quer, es ist leicht schräg nach rechts.weil genau der bereich einfache zu laufen ist, anstatt durch unterholz, ist sie auf einem offenen bereich zurück.vielleicht hatte sie sogar vor wieder zurück zum fest zu gehen.

Exakt, genau von dort wurde der Dummy abgeworfen, welcher in der Eiche landete: wahrscheinlichste Absturzpunkt von der PK2 markiert mMn. bereits quasi den Punkt des freien Falls nach einem zB Ausrutschen etwas weiter oben an der gelben Linie, die aber schon weit vom Zaun entfernt liegt:Hier bei 04:20 sieht man den Bereich ebenfalls:

18:50 kann man übrigends schön erkennen, wie zappenduster es am Felsenweg werden kann. Selbst bei hellichtem Tage.(!)Dass da ein Mädel lange vor Sonnenaufgang alleine und ohne Not herumstolpert sein soll, gehört echt ins Reich der Fabeln.

upps!

Das weiß ich nicht genau, @goofy10. Ich halte es aber für sehr wahrscheinlich. Als ich das 2015 untersucht habe, war sie es (aber der letzte Feldweg war sehr holprig). Und meines Wissens wurde nicht viel an den Wegen geändert. Du musst dich dann aber orthogonal auf die mögliche Absturzstelle hinzubewegen. Oben entlang dem Felsweg kommt man nicht voran.

etwa bei minute 1:57, ist tanja meiner theorie folgend, vom weisshaus kommend, hinter den zaun, über den trampelpfad aufs chiulplateau.

Das Video wurde 2011 hochgeladen, vermutlich nach der Fahrt.Und selbst in diesem Video ist zu sehen, daß der Zaun nicht durchgängigvorhanden ist. Bei Minute 1:04 kann man hinter den Zaun treten.

hier das video des MTB-fahrersab minute 1:25 (Aussichtsturm/punkt) bis 1:50 (weg oberhalb absturzstelle)im foto mit anfangs- und endstrich markiert.wer hätte gedacht (wer noch nicht selbst dort schon mal gelaufen ist), dass es da ziemlich bergab geht bis zur absturzstelle.mal mehr mal weniger bewuchs und mehrere kurven. auf bildern kaum zu erkennen.aber was viel wichtiger ist. nach dem absturz waren dort abholzungsarbeiten, die natürlich den zaun und den weg, nach 2007 wesentlich besser erkenn...

Man darf darüber spekulieren, ob solche Darstellungen nicht ihren Teil dazu beitragen, ab 00.04.39: wird er bei xy praktisch bereits als Täter präsentiert, so von wegen vielleicht bewusstlos im Auto.

nochmal ein bereits bekanntes Video.. selbst 2011 geht der Zaun weder vollständig und durchgängig, noch komplett in seiner aktuellen Bauweise am Pfad entlang..

@JoKr jetzt schau mal hier - ich kenne mich wie gesagt überhaupt nicht aus - aber bei 0:51 weht ein Absperrband im Hintergrund anstatt eines Zaunes - überhaupt sieht man bei den Rodungsarbeiten nicht ein mal einen Zaun

Der Vollständigkeit halber, reiche ich noch den Video-Spaziergang von @Momjul nach, den ich gestern Morgen nicht gefunden hatte.Es geht vom Drachenhaus, über den Waldparkplatz bis zum Roten Felsen.Eine Route, die möglicherweise auch Tanja genommen haben könnte.

@Siegessicher gleiches empfehle ich dir - kleine Hilfe.. ab 1 Stunde 4 Minuten kannst du "gesichert" zählen..

In Bezug auf Personen die zu Fuß unterwegs sind, stimme ich dir zu.Für Mountainbiker, die auf dem Felsenpfad einen interessanten Trail vorfinden, gilt das aber nicht. Die rasseln den Roten Felsen bei einem Fahrfehler hinunter.Auf dem eingestellten Video sieht man auch sehr gut, dass große Teile des Felsenpfades abgezäunt sind.Es war ja auch im Thread besprochen worden, dass der Zaun im Jahre 2007 an der Absturzstelle anders ausgesehen haben könnte und erst im Verlauf späterer Jahre das heu...

im März 2011 in der XY Ausgabe Spezial sprach der Chefermittler Herr S. noch (weiterhin) von der BZH-Spur. ab 1:36:00 min. Wie die Spur heute betrachtet wird, wissen wir (noch) nicht.@meermin Warum der 2. BZH ins Spiel gebracht wurde, der angeblich gehört haben will, dass die Gebüschler aus Hamburg gekommen sein sollen, ist genauso ein Rätsel. Das meine ich ja, dass das ganze Gerede aus nicht seriösen Quellen immer wieder Spuren als angeblich gesichert darstellen.Zwischenzeitlich kann sich...

Leider Nein!1:42 Frage:     "An der Stelle war ja keiner?!Antwort:  kurze Pause, dann "Doch Doch"

In diesem taucht ein Bild auf, auf dem TG möglicherweise am telefonierend zu sehen sein könnte! (Pixelbrei).Es ließe sich der Seitenausgang verifizieren anhand einer im Außenbereich angebrachten Eisenstange (links) - tatsächlich vorhanden gewesen.Auf der rechten Seite könnte der Arm des zu sehen sein, der draußen vor dem Eingang gestanden hätte.Jetzt wäre die Frage, ob er sich daran erinnert haben könnte, Und konnte sich der Security-Mitarbeiter erinnern, die TG ähnlich gesehen ha...

in Tim seiner "Fernseh-Aussage" hatte Tanja angeblich keinen Plan wie sie am schnellsten in die Stadt kommt - ab ca 1:30da ist es 4:00 Uhr früh als Tim auf TG traf - die LTiR Szene längst vorbei, Heiko ist bereits weg und zu einer Begleitung kann Tim so gar nichts sagen.. anders Tim in der WDR-Doku 2015 ab Minute 11:45da ist von Beginn an nur die Rede vom Bus - Bus - Bus - UND GANZ PLÖTZLICH war sie sogar in Begleitung anderer - der Deschunty Effekt?

in Tim seiner "Fernseh-Aussage" hatte Tanja angeblich keinen Plan wie sie am schnellsten in die Stadt kommt - ab ca 1:30da ist es 4:00 Uhr früh als Tim auf TG traf - die LTiR Szene längst vorbei, Heiko ist bereits weg und zu einer Begleitung kann Tim so gar nichts sagen.. anders Tim in der WDR-Doku 2015 ab Minute 11:45da ist von Beginn an nur die Rede vom Bus - Bus - Bus - UND GANZ PLÖTZLICH war sie sogar in Begleitung anderer - der Deschunty Effekt?

Mit Möglicherweise 06:26 Uhr und 13 Sekunden? (= Taghell.) Auch es immer hieß man könne keine Schlußfolgerungen ziehen. metallene Uhrenarmband ist fast durchgerissen. Aus meiner Sicht ein markanter Hinweis, dass die Uhr mit nicht unerheblicher Wahrscheinlichkeit beim (ein- bis zweimaligen) Aufprall doch stehen geblieben sein könnte. Die Uhrzeit würde auch passen.

In dem ehemaligen Luftschutzbunker aus dem zweiten Weltkrieg (Trier-Nord) hatten über 40 Bands in knapp 24 Räumen aus dem Trierer Jugendzentrum Exhaus ihre Probenräume, hatte TG möglicherweise Kontakt zu weiteren Musikern (Blues, Metal, Punk, Ska, Folk, Elektronenpop)  aus dem Proberaum-Umfeld des sogenannten Ludger-Kern-Haus bzw. “Bunker” in der Karl-Grün-Straße 10 mit denen Tanja ggf. auf dem Fest zusammen gesehen wurde?

www.youtube.com/watch?v=7f7UuLCVpzg11:30 min.Sprecher (Zitat)_ Anders herum gefragt: Wie könnte ein Verbrechen passiert sein, mit Aufsehen, mit Zeugen, mit Spuren?www.youtube.com/watch?v=fGDzlS-CewU08:20 min.Freund (Zitat)_ Sie war mit Sicherheit jemand, der sich mit 100 % Sicherheit auch zur Wehr gesetzt hätte.10:53 minFrau G. (Zitat)_ Das so ein ganz völlig fremder Mensch so einen Einfluss auf das Leben unserer Tochter hat u. auf das Weiterleben von uns…ich kann das einfach nicht begrei...

@makky Schau dir mal hier den Weg ab 1:35 an, dass ist der Weg runter nach Pallien: ist also nicht nur der Höhenunterschied der Weg grenzt sich Richtung Weißhaus/Kabinenbahn auch durch eine mehrere Meter hohe Mauer ab. Da kommt man also querfeldein nicht lang, sprich nein es gibt einen solchen Weg definitiv nicht.

@meermin Meinst du dieses Tor hier bei 1:33? Tor befindet sich in der letzten Grafik genau dort wo sich der blaue Weg und der graue Alternativweg kreuzen. Ziemlich genau dort, wo der erste blaue Punkt sich auf der grauen Linie befindet. Der weiße Weg von dort nach unten ist der Weg nach Pallien. Verständlich?

@slaterator Im Link von @AnnaKomnene spricht der damalige leitende Ermittler Herr Michels Klartext: Obwohl es keine Spuren eines Verbrechens gab, wurde von einem Tötungsdelikt ausgegangen. Natürlich ist die Wahrscheinlichkeit eines Verbrechens von Tag zu Tag gestiegen; meine Frage war in Verbindung mit @svensvenson´s Frage, ob Zeugenbefragungen eine Alibifunktion anschließen darf, wenn es keine Spuren zu einem Tötungsdelikt gibt?Die Freunde der TG bei JBK erzählen von einer langen Phase e...

@meermin@makky Es wäre sehr wünschenswert wenn der investigative Journalismus weiterhin an dem sehr mysteriösem Fall dranbleibt, vielleicht kommt auch nur wieder ein weiteres Puzzlestück auf dem Weg zur Aufklärung dabei heraus. Vielleicht sollten sich die Kollegen die z.B. an einem Buch arbeiten mit den Kollegen von der Zeitung und ggf. vom Fernsehen mal zusammen an einen Tisch setzen. Durch Berichterstattung und öffentliche Diskussion kann das Geschehen mitbeeinflusst werden.Oder Herr AXE...

OK. Also gibt es keine gesicherte Aussage von Soulier, dass sie ihr Handy ausschaltete. Ich frag mich, warum du z.T derartige "Fakten" heraushaust, die sich u.a. auf angebliche Aussagen von Personen stützen, wo dann aber auf Nachfrage herauskommt, dass es derartige Aussagen nie gab?

@Kaietan youtube.com/watch?v=aCPhz01hAFQHerr Soulier sagte nicht explizit in dem Beitrag, dass TG ihr Handy ausgeschaltet hatte. Er sagte, dass er nicht wisse, was mit TG nach 4:15 Uhr passiert war. Da das 2. Telefonat als gesichert mit ihrem Handy erfolgte u. TG angeblich mit ihrem neuen Bekannten noch telefoniert haben soll, danach der Kontakt abbricht, war TG eben nicht mehr erreichbar. Es bedeutet aber nicht zwangsläufig, dass ihr Handy auch tatsächlich ausgeschaltet war. Es dürfte die Ha...

11:13 min. bis 12:02 UhrTF ist Schulkamerad der TG gewesen. - In dieser Doku erzählt er nichts zum Zustand der TG!!! youtube.com/watch?v=aCPhz01hAFQZeugen HH, Herr Soulier + TF: Bitte überdenke deine unglaublichen Unterstellungen für die Zukunft, danke! Besagt was? Dass TG betrunken war o. dass sie in die Stadt wollte? ? Weil TG natürlich Alkohol am Abend getrunken hatte, wäre es Grund gewesen, noch mehr Alkohol zu trinken? TG lehnte es ab, noch etwas zu trinken. Vielleicht hätte sie zu ...

zum Vergleich ab 0:45

Der Zeuge S.G. (Arzt, hatte im Studium auch das Fach Rechtsmedizin) wohnte damals direkt unten am Felsen und dieser hat scheinbar von TG mit seinem Privathund sehr wichtige Wahrnehmungen gemacht. Der Zeuge S.G. weiss auch durch sein Studium das Faches Rechtsmedizin "wie verrottende Leichen riechen". Aber als der möglicherweise wichtige Zeuge S.G. diese Wahrnehmungen der Polizei gemeldet hatte, Interessierte man sich seitens der Polizei angeblich nicht dafür, es wäre da wohl nur ein grösser...

frühestens 7. Juni 2007 vermutlich ebenda)TANJA GRÄFF wäre am 23.12.2016 31 Jahre alt geworden.[/B]

1:15:23 min.Hier wird ein Telefonat am Bierstand gezeigt, es kommen die Zeugen zu Wort usw. - Demnach hatte die Kripo eine neuere Version der Fakten ins Licht gerückt.

Ab 11:50

Folgende Indizien sprechen heute aus meiner Sicht stark dafür, dass TG den Seitenein-/ausgang gewählt hatte:1. zeitliche Übereinstimmung: 4 min. Fußweg von 4:05 h bis 4:09 h, Bierstand bis Seitenausgang Handyortung3. Securitysichtung4. Gespräch mit Securitymitarbeiter?5. ein Bild, das möglicherweise TG beim telefonieren zeigen könnte:genau 2:16 min, obere Bild links. ist, dass der Poster den Clip in 2009 mit diesem Bild einstellte; dieses Bild in Zusammenhang mit TG zeigt. Ich habe das Bi...

ich habe nochmal ein Bild von der Höhle aus anderer Sicht.. hoffe ich irre mich nicht und es ist auch die selbe:dazu das Video aus 2012:

In diesem Video ist ebenfalls zu sehen, dass der Weg mit einem ganz normalen Fahrzeug befahren werden kann. Bei Minute 2:24 sieht man das Fahrzeug oben stehen:

@LeonbergerAuf YouTube gibt's ein Video von der Autofahrt zur Absturzstelle, wurde seinerzeit aber auch hier im Forum verlinkt, ist also ein alter Hut.

@stanmarsh es ist nur eine Überlegung am Rande. Ich vermute auch, dass es keine Abstiege gibt, die regelmässig benutzt werden. Geschaut habe ich allerdings nur vom Weisshaus kommend bis zu eben jener halbrunden Aussichtsplattform, die man auch in dem Filmbeitrag in der über einen Absturz und die folgende Rettungsaktion 2009 berichtet wird,sieht. (0:15).Der Absturz 2009 muss sich in der Nähe dieses Aussichtspunktes ereignet haben. Allerdings weiss man auch nicht, ob der Absturz erfolgte als...

Absuche roter Felsen3. Suchhunde4. RodungsarbeitenWir haben den roten Felsen in Gänze abgesucht.Das Gefahrenpotenzial roter Felsen war uns klar. Deshalb haben wir den roten Felsen mehrfach abgesucht.Was wir mit Hub u. Drohnen gesucht haben, sind Ansätze, um dort gezielt weitersuchen zu können, zB. die Tasche von TG. o. ein sonstiges Kleidungsstück.Wir haben bereits 2007 auch am roten Felsen gesucht, jedoch an ausgewählten Felsvorsprüngen mit Hilfe der Berufsfeuerwehr, die weder von der Lu...