seit wann gibt es Gott?

Ich denke das geht noch weiter zurück. Die Menschen konnten sich Blitze nicht erklären und hielten selbst die Sonne für einen Gott.

Michael Palin, ja der von Monty Phython, hat das kürzlich in einer Doku bei der er durch die Sahara zog auch noch ausformuliert.

Er sagte dass man in dieser weite der Wüste, einsam und umgeben von buchstäblich nichts, viel Zeit zum Nachdenken hat. Da kommt man dann Gedanklich auch darauf Gottesbilder zu erfinden um zumindest für sich eine Erklärung zu finden und sich dadurch nicht ganz so einsam und nichtig zu fühlen.

Mit gefiel sein Denkansatz. :)

@pere_ubu

pere_ubu schrieb:aus dem gilgamesch-epos ist gar nichts abgekupfert.
nicht mal die sintflut ,die du wahrscheinlich anführen willst.

da gehen beide auf das ursprungsereignis zurück , sollte klar sein wenn man es für wahr nimmt ,allerdings ist die gilgamesch-version eine andere und kaum glaubwürdig , selbst für dich sollte sie noch unglaublicher sein ,wenn du dir die gilgamesch-arche mal vor augen führst ,die quasi ein schwimmfähiger würfel sein sollte....

auch die "göttersagen" im gilgamesch epos sind doch arg abweichend ,wenn man liesst ,dass sich da götter gegenseitig verspeisen ...

du fällst offenbar gern auf pseudo-mainstream-kritik rein ,die bei gegenauerem betrachten weder hand noch fuss hat---von geist ganz zu schweigen !

Es soll doch tatsächlich Leute geben, die behaupten, dass das "Gilgamesch Epos" nach der Bibel entstanden sei. Fakt ist jedoch, dass dieses Epos auf die Zeit zwischen dem 18. und 24. Jahrhundert vor Christus datiert werden muss. Somit ist klar, dass die Verfasser der Bibel es waren, die sich aus diesem wohl ältesten literarischen Werk der Menschheit bedient haben. Sie haben diese Legenden lediglich dem Zeitgeist entsprechend angepasst und verändert. Man könnte diese beiden Werke somit auch als Märchenbücher einstufen. Die voneinander abweichenden Versionen über die Gestaltung und Beschreibung der Arche sind somit für den Wahrheitsgehalt dieser Legenden völlig ohne Belang. Mit dieser versuchten Beweisführung liegst du somit völlig neben der Kapp'!

Ich habe auch mit keinem Wort behauptet, dass das "Gilgamesch Epos" ein Tatsachenbericht sei. Sowohl das Epos als auch die Bibel basieren auf Mythen und Legenden und somit nichts anderes als reine Märchen sind, deren Wahrheitsgehalt gegen Null tendiert. Letztlich der Beweis dafür, dass die Religion der Christen aus einem großen Geflecht aus Lügen entstanden und aufgebaut ist.

Dasselbe gilt im Prinzip für den Schöpfungsbericht im "Enuma Elisch". Dort wird von der Erschaffung der Welt (Genesis) berichtet, wie es in der Bibel im Mose 1, Vers 1 und folgende nachzulesen ist. Auch aus diesem Schöpfungsbericht haben sich die Bibelverfasser eifrig bedient. Auch dieser Bericht ist nämlich lange vor der Bibel entstanden.

@pere_ubu

pere_ubu schrieb:aus dem gilgamesch-epos ist gar nichts abgekupfert.

Das zeigt doch eindeutig, das Du Dich mit den Texten noch nie auseinander gesetzt hast, sondern lediglich eine Floskel ist, um irgendein Gegenargument zu bieten.
Denn Jeder, der sich mit den Texten beschäftigt hat, sieht nicht nur parallelen, sondern da wurde abgeschrieben auf-Teufel-komm-raus. Natürlich nicht 1:1, sondern das Gelesene einfach mit eigenen Worten wiedergegeben.

Seit Jetzt ,der ewige Moment.

@pasionata

Du müsstest deine Fragen schon ein bisschen präzisieren.

a) Geht es dir jetzt darum, wie lange es den "realen" Gott gibt? Allein seine Existenz ist reine Glaubenssache und damit auch jegliche Antwort. Aber auch die müsstest du vernünftig begründen können.
Oder geht es doch nur darum, wie lange die Menscheit glaubt? Dann wäre da erstens die Frage: an was? An den biblischen Gott? An Götter allgemein? An überhaupt irgendetwas, was auch ein übergeordnetes Prinzip wie "Mutter Natur" sein könnte?
Wenn es darum geht, wann die Religionen entstanden sind, wird dir niemand eine Auskunft geben können. Die ältesten Aufzeichnungen können nicht älter als 5000 Jahre sein, und alles, was die Menschen vorher geglaubt haben könnten, ist Spekulation. Die Beerdigungen bei den Neandertalern sprechen zwar für einen Glauben an ein Jenseits, aber das könnte genauso gut eine Fehl-Interpretation sein. Und was die Höhlenbilder aus der Zeit um 20.000 v.Chr. bedeuteten, weiß niemand ganz genau.

b) Wen meinst du mit "moderner Mensch"? Jeden, der in unserer Zeit lebt, also auch den Yanonami-Indianer am Amazonas oder die Amish-Frau, deren Gemeinde in den USA bewusst wie vor 200 Jahren lebt? Oder wohl doch eher die Leute mit westlichem Lebensstil? Dann nur die Menschen in Europa und den USA, oder auch die Japaner, Einwohner von Hongkong oder Dubai, deren Lebensstandard unserem wohl ähnlich sind, die aber ganz andere religiöse Hintergründe haben?
Und wenn du nur unsere westliche Gesellschaft meinst: ab wann beginnt diese moderne Zeit? In den 50er Jahren, mit dem Zeitalter der Aufklärung, oder erst ab 2000?

Du siehst: Das Thema ist in jeder Hinsicht extrem komplex, und du müsstest es genauer eingrenzen.

Gott = die Existenz allen Seins und nicht Seins gibt es seit dann, wann sich das Göttliche als dies erkannt hat.
Wie der Mensch mit seinen Filtern und Objekteigenschaften darüber denkt, ist der Frage gleich.

@Micha007

Der Gilgamesch-Epos mag in der Archäologie älter datiert sein aber ich empfinde die Mose-Bücher dennoch als glaubwürdiger. Prof.Dr. Werner Gitt erbrachte einen mathematischen Nachweis für die hohe Schwimmstabilität der Arche wie sie in der Bibel beschrieben wird und zeigt auf dass das Verhältnis zwischen Größe und Material-Einsatz nicht hätte besser sein können, ein konstruktives Wunderwerk ihrer Zeit. Wogegen die Arche wie sie im Gilgamesch-Epos beschrieben wird kaum eine ungünstigere Schwimmstabilität haben kann und deshalb auf dem rauhen Meer nicht schwimmfähig wäre.

Die ganze ausführliche mathematische Darstellung: http://de.scribd.com/doc/27521406/Werner-Gitt-Arche-Noah-Bibel-Gott-Jesus-Das-Sonderbarste-Schiff-Der-Weltgeschichte

Der moderne Mensch glaubt nicht an Gott...sowas machen nur Menschen die irgendwie die Zeit verpasst haben...

@BibleIsTruth

BibleIsTruth schrieb:Der Gilgamesch-Epos mag in der Archäologie älter datiert sein aber ich empfinde die Mose-Bücher dennoch als glaubwürdiger.

Nun, in den naturwissenschaften (wo zu ja auch die Archäologie zählt), ist es irrelevant, was man empfindet, wie glaubwürdig Dieses oder Jenes erscheint oder welches Bauchgefühle man dabei hat. Einzig relevant in den Naturwissenschaften sind die Ergebnisse.

BibleIsTruth schrieb: Prof.Dr. Werner Gitt erbrachte einen mathematischen Nachweis für die hohe Schwimmstabilität der Arche wie sie in der Bibel beschrieben wird und zeigt auf dass das Verhältnis zwischen Größe und Material-Einsatz nicht hätte besser sein können, ein konstruktives Wunderwerk ihrer Zeit. Wogegen die Arche wie sie im Gilgamesch-Epos beschrieben wird kaum eine ungünstigere Schwimmstabilität haben kann und deshalb auf dem rauhen Meer nicht schwimmfähig wäre.

Da kannst Du mal sehen, das nicht nur stur übersetzt wurde, sondern auch nachgedacht wurde. Denn die Bootstechnik hat sich ja im Laufe der Zeit verbessert. Und so wurde aus dem einst im GE beschriebenen "Kasten", ein Schiff mit Bug, Heck und Kiel.
Dazu brauch ich aber weder einen Dr. oder Prof.-Titel, noch muß ich irgendwelche subtilen Berechnungen anstellen, sondern einfach nur meinen gesunden Menschenverstand einsetzen.

Und wenn ich mir die Schlußbemerkung so ansehe (ich habe nur diese gelesen und nicht die ganzen 48 Seiten), dann wird klar, das er nicht ganz unvoreingenommen an die Sache ran ging

... und damit zeigt sieauch auf mathematisch nachvollziehbare Weise, dass hier Gott selbst dieVorgaben gemacht hat. ...

@BibleIsTruth
@pere_ubu

pere_ubu schrieb am 01.05.2015:aus dem gilgamesch-epos ist gar nichts abgekupfert.
nicht mal die sintflut ,die du wahrscheinlich anführen willst.

da gehen beide auf das ursprungsereignis zurück , sollte klar sein wenn man es für wahr nimmt ,allerdings ist die gilgamesch-version eine andere und kaum glaubwürdig , selbst für dich sollte sie noch unglaublicher sein ,wenn du dir die gilgamesch-arche mal vor augen führst ,die quasi ein schwimmfähiger würfel sein sollte....

auch die "göttersagen" im gilgamesch epos sind doch arg abweichend ,wenn man liesst ,dass sich da götter gegenseitig verspeisen ...

du fällst offenbar gern auf pseudo-mainstream-kritik rein ,die bei gegenauerem betrachten weder hand noch fuss hat---von geist ganz zu schweigen !

Ja genau, ein schwimmender Würfel. :)

Das ist die original Arche, denn auch die Arche des Noah ist eine Symbolische.
Die Arche Noah ist nicht wirklich ein Holzschiff gewesen, in dem alle Tiere und paar Menschen die Sintflut überlebt haben.
Es ist PURE SYMBOLIK!

Der Würfel ist der Kubus der Hebräer, (haben sie auch auf der Stirn) und ist auch die Kaaba der Moslems.


Der Kubus bedeutet das Wissen aller Formeln, die zur Erschaffung der Welt erforderlich sind.


Der Kubus ist 'das neue Jerusalem', das "vom Himmel kommt". Der Kubus ist im Himmel und er kommt jeden Morgen herab, aber die Menschen sehen ihn nicht und erkennen ihn nicht. In seiner Mitte ist der 'Geist Gottes' aber auch ihn sehen sie nicht.

BibleIsTruth schrieb:Wogegen die Arche wie sie im Gilgamesch-Epos beschrieben wird kaum eine ungünstigere Schwimmstabilität haben kann und deshalb auf dem rauhen Meer nicht schwimmfähig wäre.

Wie schon gesagt, es ist ein SYMBOL für das Erschaffen der Welt. Die Arche musste nicht real schwimmen, sie ist das ARCHÄISCHE in uns. Der Kubus ist das Ursymbol für das MATERIELLE. Also für die WELT.

@pasionata

seit wann gibt es Gott?

Seit es zeit gibt.

pasionata schrieb am 30.04.2015:,,wie glaubt der Moderne Mensch ( der Stand der Kirche in der Gesellschaft ) "

Sein Glaube ist Abhängig von anderen und sich Selbst.

@pasionata
Seit wann gibt es Gott. Das ist eine sehr gute Frage. Eine sehr gute. Der geneigte Theist wird sagen, dass es Gott schon immer gab, einfach schon immer. Und auf die Frage hin, wie man sich das vorstellen sollte und wie das denn sein könne, da doch schließlich alles einen Anfang haben müsse, wird er sagen, dass Gott unvorstellbar und über unseren menschlichen Möglichkeiten liegt. Soweit, so gut. Aber die Frage ist doch etwas brisanter. Denn gehe man in dich und frage dich selbst aufrichtig, seit wann es Gott und wie es Gott für dich überhaupt geben kann. Wann war das erste mal, als du über Gott nachgedacht hast? Das konnte erst sein, seit du bist. Gott gibt es also mindestens schon so lange, wie es dich gibt, denn du bist die Plattform, auf die sich Gott schreibt. Ohne dich, kein Gott, könnte man fast sagen. Und wann hört Gott auf zu existieren? Was auch immer du für eine Vorstellung von Gott hast; wo ist diese Vorstellung und wo ist all dein Wissen darüber wenn du tief und fest schläfst?

Das sind alles sehr spannende Fragen. Denn irgendwo zeigt es doch, dass eine mögliche Offenbarung Gottes die Anwesenheit von Geschöpfen braucht.

Panax schrieb:Seit es zeit gibt.

These: Gott befindet sich jenseits der Zeit und ist auch dann, wenn man nicht ist.

Seit Menschen das erste mal aus dem großen Wald auf eine natürliche Lichtung traten, den großen, runden Mond sahen und sofort begannen mit Steinen nach diesem Licht zu werfen....^^

These bestägige ich;

Gott gibt es einfach stetig und Fortwährend

Gott ist nicht begrenzt; weder zeitlich, noch räumlich.

Es gab,es gibt u.es wird niemals einen Gott geben.Genauso wenig wie es Engel,Teufel oder Dämonen gibt ebenso Himmel u.Hölle. Das sind wenn dann höchstens Erfindungen von Menschen genau wie Superman,Hulk oder Batman