Zeichen der Zeit

Bishamon schrieb:dann gibt es noch die Variante, dass nur die christliche Elite entrückt und der Rest in der Apokalypse umkommt (um dann später in das Himmelreich zu kommen).

Sicherlich stellen die Versiegelten sozusagen eine christliche Elite dar, da sie ja die Priester Gottes sind und die restlichen Übriggebliebenen regieren werden - diese werden mE entrückt, ja @Bishamon Zu dem - wie du es beschreibst - "Umkommen" wäre die zweite Auferstehung für das Endgericht zu erwähnen, weil dann die Toten aus beiden Lagern (Meer, Hades) auferstehen werden - jedoch werden nur die Guten - wie du es beschreibst - sozusagen in das Himmelreich kommen, während aber die Bösen Der Stadt dienen und Jenen, welche Die Stadt bewohnen, ihre Herrlichkeit und Ehre darbringen -> bedeutet also, die Bösen werden Den Guten dienen --- so einfach wie genial.

Weiss nicht, ob das hier irgendwo schon mal eingebracht wurde, aber es gibt ja diese Prophezeihung im Judentum, dass wenn ein rotes Kalb in Jerusalem geboren wird, dieses der Tradition nach geopfert werden muss und man danach den dritten Tempel errichten wird, oder so ähnlich. Jedenfalls ist so ein rotes Kalb zum ersten mal seit tausenden Jahren oder so in Jerusalem geboren worden. Vielleicht kann man daraus parallelen ziehen zu der Offenbarung des Johannes?

https://www.breakingisraelnews.com/113476/temple-institute-certifies-red-heifer/

neonnhn schrieb:Weiss nicht, ob das hier irgendwo schon mal eingebracht wurde, aber es gibt ja diese Prophezeihung im Judentum, dass wenn ein rotes Kalb in Jerusalem geboren wird, dieses der Tradition nach geopfert werden muss und man danach den dritten Tempel errichten wird, oder so ähnlich. Jedenfalls ist so ein rotes Kalb zum ersten mal seit tausenden Jahren oder so in Jerusalem geboren worden. Vielleicht kann man daraus parallelen ziehen zu der Offenbarung des Johannes?

Stichwort "rotes Kalb" sagt mir jetzt gerade nichts @neonnhn leider fällt mir hierzu nichts in der Offbg d Joh ein, was auf ein rotes Kalb oder dergleichen hinweisen könnte :(

@Niselprim

Ich dachte mir, dass es vielleicht irgendwo Anhaltspunkte geben mag, inwieweit der Bau eines dritten Tempels zeitlich mit Ereignissen in der Offenbarung oder aus anderen Passagen der Bibel zusammenfällt. Oder vielleicht sogar in anderen Schriften der abrahimitischen Religionen.

Das mit dem roten Kalb ist wohl irgendeine jüdische Prophezeihung. Wenn das Kalb 3,5 Jahre alt ist, soll es geopfert werden (sofern es bis dahin gesund bleibt) und dann der dritte Tempel gebaut werden. Was ja immerhin schonmal eine Bedingung ist für das Auftreten des sogennanten "Antichristen".

Allerdings frage ich mich, wie die den dritten Tempel bauen wollen, ohne vorher den Felsendom abzureißen, und wie die sich soetwas vorstellen? Ich denke.. die Moslems werden etwas aufgebracht sein, falls so etwas passieren sollte.

neonnhn schrieb:Ich dachte mir, dass es vielleicht irgendwo Anhaltspunkte geben mag, inwieweit der Bau eines dritten Tempels zeitlich mit Ereignissen in der Offenbarung oder aus anderen Passagen der Bibel zusammenfällt. Oder vielleicht sogar in anderen Schriften der abrahimitischen Religionen.

@neonnhn
So wie ich die Offenbarungen Gottes verstehe, kann jeder einzelne Mensch ein Tempel werden. Da geht es also nicht um ein Gebäude sondern einfach nur sageichmalso um eine Gelgenheit, Wohnung zu machen. Hmm... Als der Herr, Jesus Christus, im NT erklärt, dass Er den Tempel in drei Tagen wieder aufrichten wird, hatte Er sich selbst, also seinen Körper (als Tempel) gemeint.
Da es dir um einen bestimmten Zeitpunkt für das Aufrichten "des dritten Tempels" geht, wird das was du meinst, wohl an dem Tag sein, wann Das Neue Jerusalem auf die Erde niederkommt. Also das ist dann nach dem Tausenjährigen Reich Gottes, nach der Zweiten Auferstehung und nach dem Weltgericht, weil dann Gott selbst der Tempel Ist - also ist noch ein bisschen Zeit bis da hin.

neonnhn schrieb:Das mit dem roten Kalb ist wohl irgendeine jüdische Prophezeihung. Wenn das Kalb 3,5 Jahre alt ist, soll es geopfert werden (sofern es bis dahin gesund bleibt) und dann der dritte Tempel gebaut werden. Was ja immerhin schonmal eine Bedingung ist für das Auftreten des sogennanten "Antichristen".

Ja, okay - diese 3,5 Jahre geben dann doch einen Anhaltspunkt, wenngleich meines Erachtens weitere Überlegungen hierzu dann jetzt in Spekulationen übergingen.

neonnhn schrieb:Allerdings frage ich mich, wie die den dritten Tempel bauen wollen, ohne vorher den Felsendom abzureißen, und wie die sich soetwas vorstellen? Ich denke.. die Moslems werden etwas aufgebracht sein, falls so etwas passieren sollte.

Sofern der dritte Tempel dann am selben Ort sein müsste, dort wo er mal war, wird das womöglich schon so richtig sein, wie du sagst.

Rote Kälber sind nichts besonderes zumindest in der Gegenwart. So ist das mit Prophetien. Um dieses Problem des "was nun" zu umgehen.
Braucht es nun noch angeblich eines Priester der sich mit der Asche eines der letzten geopferten Kälber vollschmiert.
Viel Spass beim suchen nach dieser angeblichen heiligen Asche von vor X tausend Jahren.

@Smiler

Smiler schrieb:Braucht es nun noch angeblich eines Priester der sich mit der Asche eines der letzten geopferten Kälber vollschmiert.

Gehört das tatsächlich mit zu dieser Prophezeihung? Dann wird das in der Tat schwieriger. Aber soweit ich das den Medien entnehmen konnte gab es wohl in Jerusalem seit langer Zeit kein komplett rotes Kalb mehr.

neonnhn schrieb:Aber soweit ich das den Medien entnehmen konnte gab es wohl in Jerusalem seit langer Zeit kein komplett rotes Kalb mehr.

Die Aufzucht nach jüdischen Glauben ist die Problemstellung. Was sollte im 21.Jahrhundert ein Problem sein rote Kälber in Jerusalem gebären zu lassen.
Bitte nicht vergessen, außer einigen fundamentalistischen Juden ist die Mehrheit in der Gegenwart angekommen. Ja sie glauben noch aber nicht mehr den Nonsens der Thora/AT. Gilt auch für die westliche Mehrheit beider großen christlichen Religionen.
Denn entweder sind "heilige" Schriften die absolute Wahrheit mit allen Angaben oder sie sind es nicht.
Rosinenpickerei spricht nicht für Glauben.
Wer dagegen sich nur auf das wesentliche des NT bezieht, braucht den Quatsch von irgendwelcher Offenbarungen nicht.
Wobei es eh schon alleine umstritten ist wer bzw. welche Personen sich alleine hinter "Johannes" verbergen.

@Smiler

Naja, also den Tempel wollen die da aber schon bauen, oder nicht? Also bin mir nicht sicher, aber die haben doch schon konkrete Pläne. Mag sein, dass die Jüngeren nicht umbedingt daran glauben, aber die mächtigen Leute in dem Land wohl schon, oder jedenfalls geben sie sich Mühe so auszusehen.
Und was meinst du mit "in der Gegenwart angekommen"? Wenn große Konflikte auf der Welt sich über diese Glaubensfragen austragen, dann gehört das wohl zur Gegenwart, oder nicht?

neonnhn schrieb:Naja, also den Tempel wollen die da aber schon bauen, oder nicht? Also bin mir nicht sicher, aber die haben doch schon konkrete Pläne. Mag sein, dass die Jüngeren nicht umbedingt daran glauben, aber die mächtigen Leute in dem Land wohl schon, oder jedenfalls geben sie sich Mühe so auszusehen.
Und was meinst du mit "in der Gegenwart angekommen"? Wenn große Konflikte auf der Welt sich über diese Glaubensfragen austragen, dann gehört das wohl zur Gegenwart, oder nicht?

Gegenwart angekommen, sorry auch im Judentum gibt es Religionswissenschaft. Statt nur stur irgendwelche Sammelsurien von Texten, namentlich Bibel/Thora/Koran lesen, könnte man auch mal wissenschaftliche Abhandlungen über Quellen, Ursprünge, Umstände etc. lesen. Wer möchte kann dabei auch auf Wissenschaftler&Theologen der jeweiligen Religion zurückgreifen.
Die Endzeit wurde in den letzten 3000 Jahren bereits ein Dutzend +x mal prophezeit.
Was dem einen die 49 Jungfrauen, ist dem anderen sein Paradies...

Smiler schrieb am 26.05.2019:Die Endzeit wurde in den letzten 3000 Jahren bereits ein Dutzend +x mal prophezeit.

Glaubst du nicht, dass die "Endzeit" mit der Kreuzigung Jesu begann? @Smiler
Oder worauf wartest du, wenn du von der "Endzeit" sprichst?

Weil wir im anderen Thread aufgefordert wurden, unser Thema anderswo zu erörtern, würde ich gerne hier unsere Diskussion weiterführen @Jedi-Maximus

Jedi-Maximus schrieb:Sodom und Ägypten Offenbarung Kapitel 11: scheinen sich eindeutig auf Jerusalem zu beziehen, weil dort Jesus gekreuzigt wurde.

Niselprim schrieb:Jetzt mal bitte ganz konkret @Jedi-Maximus
Was stellt für dich "Sodom und Ägypten" dar? Denn nach deiner Aussage von grad klang es so, als wäre für dich dieses "Sodom und Ägypten" ein Synonym für Jerusalem:
Jedi-Maximus schrieb:
Sodom und Ägypten Offenbarung Kapitel 11: scheinen sich eindeutig auf Jerusalem zu beziehen, weil dort Jesus gekreuzigt wurde.

Jedi-Maximus schrieb:Ja, klar, wo wurde Jesus denn gekreuzigt. Auf Golgatha in Jerusalem. Synonym ist jedoch eher ein falsches Wort, Symbol oder Codewort ist besser.

Dein Codewort würde aber bedeuten, dass Jerusalem die von dir angesprochene 'Hure Babylon' ist, was du aber als Rom erkannt haben willst - oder verstehe ich dich da grad etwas falsch?

Hier mal Kapitel 11 der Offbg d Joh:
""" ... 11,1 Und es wurde mir ein Rohr, gleich einem Stab, gegeben und gesagt: Steh auf und miß den Tempel Gottes und den Altar und die, welche darin anbeten! 11,2 Und den Hof, der außerhalb des Tempels ist, laß aus und miß ihn nicht! Denn er ist den Nationen gegeben worden, und sie werden die heilige Stadt zertreten zweiundvierzig Monate. 11,3 Und ich werde meinen zwei Zeugen [Vollmacht] geben, und sie werden tausendzweihundertsechzig Tage weissagen, mit Sacktuch bekleidet. 11,4 Diese sind die zwei Ölbäume und die zwei Leuchter, die vor dem Herrn der Erde stehen. 11,5 Und wenn jemand ihnen schaden will, so geht Feuer aus ihrem Mund und verzehrt ihre Feinde; und wenn jemand ihnen schaden will, muß er ebenso getötet werden. 11,6 Diese haben die Macht, den Himmel zu verschließen, damit während der Tage ihrer Weissagung kein Regen falle; und sie haben Gewalt über die Wasser, sie in Blut zu verwandeln und die Erde zu schlagen mit jeder Plage, sooft sie nur wollen. 11,7 Und wenn sie ihr Zeugnis vollendet haben werden, wird das Tier, das aus dem Abgrund heraufsteigt, Krieg mit ihnen führen und wird sie überwinden und sie töten. 11,8 Und ihr Leichnam [wird] auf der Straße der großen Stadt [liegen], die, geistlich gesprochen, Sodom und Ägypten heißt, wo auch ihr Herr gekreuzigt wurde. 11,9 Und [viele] aus den Völkern und Stämmen und Sprachen und Nationen sehen ihren Leichnam drei Tage und einen halben und erlauben nicht, ihre Leichname ins Grab zu legen. 11,10 Und die auf der Erde wohnen, freuen sich über sie und frohlocken und werden einander Geschenke senden, denn diese zwei Propheten quälten die auf der Erde Wohnenden. 11,11 Und nach den drei Tagen und einem halben kam der Geist des Lebens aus Gott in sie, und sie standen auf ihren Füßen; und große Furcht befiel die, welche sie schauten. 11,12 Und sie hörten eine laute Stimme aus dem Himmel zu ihnen sagen: Steigt hier herauf! Und sie stiegen in den Himmel hinauf in der Wolke, und es schauten sie ihre Feinde. 11,13 Und in jener Stunde geschah ein großes Erdbeben, und der zehnte Teil der Stadt fiel, und siebentausend Menschennamen wurden in dem Erdbeben getötet; und die übrigen gerieten in Furcht und gaben dem Gott des Himmels Ehre.

11,14 Das zweite Wehe ist vorüber: siehe, das dritte Wehe kommt bald.

11,15 Und der siebente Engel posaunte: und es geschahen laute Stimmen im Himmel, die sprachen: Das Reich der Welt unseres Herrn und seines Christus ist gekommen, und er wird herrschen in alle Ewigkeit. 11,16 Und die vierundzwanzig Ältesten, die vor Gott auf ihren Thronen sitzen, fielen auf ihre Angesichter und beteten Gott an 11,17 und sprachen: Wir danken dir, Herr, Gott, Allmächtiger, der ist und der war, daß du deine große Macht ergriffen und deine Herrschaft angetreten hast. 11,18 Und die Nationen sind zornig gewesen, und dein Zorn ist gekommen und die Zeit der Toten, daß sie gerichtet werden und daß [du] den Lohn gibst deinen Knechten, den Propheten, und den Heiligen und denen, die deinen Namen fürchten, den Kleinen und den Großen, und die verdirbst, welche die Erde verderben.

11,19 Und der Tempel Gottes im Himmel wurde geöffnet, und die Lade seines Bundes wurde in seinem Tempel gesehen; und es geschahen Blitze und Stimmen und Donner und ein Erdbeben und ein großer Hagel. ..."""

Hast du tatsächlich das gesamte Kapitel gelesen und verstanden? Ich denke nicht. Also bitte lese es doch nochmal - und wenn es sein muss noch dreimal, nur damit du dich nicht vertust.

Niselprim schrieb:Dein Codewort würde aber bedeuten, dass Jerusalem die von dir angesprochene 'Hure Babylon' ist, was du aber als Rom erkannt haben willst - oder verstehe ich dich da grad etwas falsch?

Wenn es zwei verschiedene Codewörter sind: "Hure Babylon" und "Sodom und Ägypten" dann sind es wohl zwei verschiedene Sachen, die gemeint sind.

Kann sein, dass die zwei Zeugen in der Endzeit in Israel aktiv sein werden und in Jerusalem von ihren Feinden umgebracht werden.

Jesus sagte in Matthäus 25:

32und werden vor ihm alle Völker versammelt werden. Und er wird sie voneinander scheiden, gleich als ein Hirte die Schafe von den Böcken scheidet, 33und wird die Schafe zu seiner Rechten stellen und die Böcke zu seiner Linken. 34Da wird dann der König sagen zu denen zu seiner Rechten: Kommt her, ihr Gesegneten meines Vaters ererbt das Reich, das euch bereitet ist von Anbeginn der Welt! 35Denn ich bin hungrig gewesen, und ihr habt mich gespeist. Ich bin durstig gewesen, und ihr habt mich getränkt. Ich bin Gast gewesen, und ihr habt mich beherbergt. 36Ich bin nackt gewesen und ihr habt mich bekleidet. Ich bin krank gewesen, und ihr habt mich besucht. Ich bin gefangen gewesen, und ihr seid zu mir gekommen. 37Dann werden ihm die Gerechten antworten und sagen: Wann haben wir dich hungrig gesehen und haben dich gespeist? oder durstig und haben dich getränkt? 38Wann haben wir dich als einen Gast gesehen und beherbergt? oder nackt und dich bekleidet? 39Wann haben wir dich krank oder gefangen gesehen und sind zu dir gekommen? 40Und der König wird antworten und sagen zu ihnen: Wahrlich ich sage euch: Was ihr getan habt einem unter diesen meinen geringsten Brüdern, das habt ihr mir getan. 41Dann wird er auch sagen zu denen zur Linken: Gehet hin von mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer, das bereitet ist dem Teufel und seinen Engeln! 42Ich bin hungrig gewesen, und ihr habt mich nicht gespeist. Ich bin durstig gewesen, und ihr habt mich nicht getränkt. 43Ich bin ein Gast gewesen, und ihr habt mich nicht beherbergt. Ich bin nackt gewesen, und ihr habt mich nicht bekleidet. Ich bin krank und gefangen gewesen, und ihr habt mich nicht besucht. 44Da werden sie ihm antworten und sagen: HERR, wann haben wir dich gesehen hungrig oder durstig oder als einen Gast oder nackt oder krank oder gefangen und haben dir nicht gedient? 45Dann wird er ihnen antworten und sagen: Wahrlich ich sage euch: Was ihr nicht getan habt einem unter diesen Geringsten, das habt ihr mir auch nicht getan. 46Und sie werden in die ewige Pein gehen, aber die Gerechten in das ewige Leben.

Wer waren "Diese Brüder"? Alles Juden, die rund um Ihn standen. Damit kann sein dass unter "Sodom und Ägypten“ Deutschland nämlich Nürnberg gemeint ist, weil dort 1935 die Rassengesetze verabschiedet wurden und damit der Holocaust begann. Und Holocaust würde im übertragenen Sinne bedeuten, dass Jesus gekreuzigt wurde "Zum zweiten Mal".

Meiner Meinung nach haben Kapitel 25 des Matthäusevamgeliums und Kapitel 11 der Offbg d Joh keinen Zusammenhang.

Jedi-Maximus schrieb:Wenn es zwei verschiedene Codewörter sind: "Hure Babylon" und "Sodom und Ägypten" dann sind es wohl zwei verschiedene Sachen, die gemeint sind.

Kann sein, dass die zwei Zeugen in der Endzeit in Israel aktiv sein werden und in Jerusalem von ihren Feinden umgebracht werden.

Nö - kann nicht sein - denn es ist ja direkt die 'große Stadt' geschrieben
- diese sollte man unbedingt nicht mit der heiligen Stadt verwechseln.

Kapitel 18: """ ...

Wehe, wehe! Die große Stadt, Babylon, die starke Stadt!

..."""


Wie sieht deiner Meinung nach das in Kapitel 11 beschriebene Szenario aus - kannst du das bitte mal ausformulieren? @Jedi-Maximus

Niselprim schrieb:Nö - kann nicht sein - denn es ist ja direkt die 'große Stadt' geschrieben
- diese sollte man unbedingt nicht mit der heiligen Stadt verwechseln.

Mit knapp 1 Mio Einwohnern ist Jerusalem schon eine große Stadt. Aber Größe kann auch im übertragenen Sinne gemeint sein: kulturell, geschichtlich, spirituell und das ist Jerusalem auf jeden Fall. Anderes Später muss arbeiten.

Wir brauchen keine Apokalypse.
Das machen die Menschen schon selbst .
Dafür brauchen wir keinen Gott oder Götter die das erledigen.
Die Dummheit der Menschen reicht dafür .
Oder Mutter Natur sorgt dafür .

Niselprim schrieb:Wie sieht deiner Meinung nach das in Kapitel 11 beschriebene Szenario aus - kannst du das bitte mal ausformulieren?

Ich denke das werden zwei sehr weise und charismatische Männer in der Endzeit sein, die die Wahrheit über Gott verkündigen werden. Sie werden wahrscheinlich eine Schule oder Gemeinde gründen und viele Nachfolger haben. Durch Ihre Verkündigung werden sie viele Menschen zu Gott führen. Am Ende ihres Wirkens werden sie mit scharfer Kritik die Gesellschaft und die Missverhältnise anprangern, was vielen nicht gefallen wird. Am Ende wird eine satanische Macht gegen sie aufstehen und kämpfen und schließlich umbringen. Doch die zwei Zeugen werden in ihrem Tod siegreich sein und ganz im Beispiel Jesu auferstehen und sich in den Himmel erheben. Viele werden das sehen und verstehen, so dass ihr Wirken dauerhaft im Herzen und Leben der Menschen bestehen bleibt.

@Jedi-Maximus
Und glaubst du, dass du das noch erlebst?

stereotyp schrieb:Und glaubst du, dass du das noch erlebst?

Muss ich ja nicht. Aber laut Isaak Newton ist das Ende der Zeiten ungefähr bei 2060. So durchaus möglich.

Jedi-Maximus schrieb:Am Ende wird eine satanische Macht gegen sie aufstehen und kämpfen und schließlich umbringen.

Was schließt aus, dass diese paritätische "satanische Macht" nicht doch die Oberhand bekommt?
Das frage ich in Bezug auf das Adjektiv "paritätisch".