Alex M. (25) nach "Schamanenritual" in Italien tot aufgefunden

Hier ein bemerkenswertes Zitat des Kolumbianers:

Era nervoso, provava a dire qualcosa. Può succedere che le persone si innervosiscano durante questi riti, non sono medicine per tutti quelle della cultura sciamanica precolombiana”.

fettgedruckter Satz
Übersetzt :

"Es kann vorkommen, dass Menschen während dieser Rituale nervös werden, die 'Medizin' der präkolumbianischen schamanischen Kultur" ist nicht für jeden." (geeignet *Anm.)

Quelle:
https://www.fanpage.it/attualita/alex-marangon-era-nervoso-non-ha-preso-ayahuasca-parlano-i-due-curanderos-del-rito-sciamanico/

Wieso reist er dann nach Europa um diese giftigen Substanzen an arglose Menschen für 400€ pro "Session" zu verkaufen ??? Fassungslos zu dieser Aussage. Diese Scharlatane unterscheiden sich von gewöhnlichen Drogendealern offenbar nur in ihrer Gefährlichkeit ,da der Straßendealer wenigstens nicht vorgibt ein "Heiler" zu sein.

Hätten diese Kriminellen sich nicht direkt in bester Verbrechermanier nach Südamerika abgesetzt ,würden sie längst in Haft sitzen.

LOleander schrieb:Wieso reist er dann nach Europa um diese giftigen Substanzen an arglose Menschen für 400€ pro "Session" zu verkaufen ??? Fassungslos zu dieser Aussage. Diese Scharlatane unterscheiden sich von gewöhnlichen Drogendealern offenbar nur in ihrer Gefährlichkeit ,da der Straßendealer wenigstens nicht vorgibt ein "Heiler" zu sein.

Hätten diese Kriminellen sich nicht direkt in bester Verbrechermanier nach Südamerika abgesetzt ,würden sie längst in Haft sitzen.

Da bin ich ganz bei Dir! Das ist wirklich so unfassbar! Aber leider ist es immer noch so, dass sich im Grundegenommen jeder hinstellen und als Heiler ausgeben kann. im Nachhinein zu sagen: Naja, verträgt halt nicht jeder, haut dem Fass den Boden raus. Keine Reue, nix.

"Alex war nervös, wollte etwas sagen". So wird der Kolumbianer im letzten verlinkten Artikel zitiert.

Wenn er wirklich nichts mehr sagen konnte, glaube ich nicht, dass er noch rausgehen konnte.

sundra schrieb:Ich glaube nicht, dass weder er noch sie wussten, dass es da um was anderes gehen könnte

Doch, alle wussten dass es vermutlich dieses Mal um Kambo ging, die Eltern wussten oder hörten zumindest zwischen den Zeilen heraus, dass es um etwas Stärkeres als Ayahuasca ging.
Deshalb war ja Alex nervös dieses Mal. Aber die Eltern fragen sich jetzt, ob da noch etwas anderes im Spiel war, das er nicht mitmachen wollte, oder protestiert hätte gegen das was er bei anderen Teilnehmern miterleben musste.

Silberstreif. schrieb:lex war nervös, wollte etwas sagen". So wird der Kolumbianer im letzten verlinkten Artikel zitiert.

Wenn er wirklich nichts mehr sagen konnte, glaube ich nicht, dass er noch rausgehen konnte.

Kommt drauf an. Wenn er einen anaphylaktischen Schock hatte, ist der Grad entscheidend. Bei meinem 2.Grad hatte ich auch das Gefühl, dass mir der Hals zugeht, konnte aber noch gehen. Man wird dann panisch und kann nicht mehr rational denken. Aber man fällt definitiv auf! Man kann nicht unbemerkt bleiben weil man in Not ist und das auch zeigt. Wenn seine Reaktion einher ging mit Luftnot, ausgelöst durch den anaph. Schock, dann könnte es durchaus sein, dass er noch rausging in der Hoffnung dort besser atmen zu können.

Silberstreif. schrieb:Doch, alle wussten dass es vermutlich dieses Mal um Kambo ging, die Eltern wussten oder hörten zumindest zwischen den Zeilen heraus, dass es um etwas Stärkeres als Ayahuasca ging.
Deshalb war ja Alex nervös dieses Mal. Aber die Eltern fragen sich jetzt, ob da noch etwas anderes im Spiel war, das er nicht mitmachen wollte, oder protestiert hätte gegen das was er bei anderen Teilnehmern miterleben musste.

Unvorstellbar, was die gerade durchmachen müssen. Ich hoffe es klärt sich alles auf.

Ich habe mir jetzt auch den gesamten Thread durch gelesen und bin auch ein wenig verwirrt bezüglich der ganzen unterschiedlichen Versionen, die Eltern tun mir auch unendlich Leid.

Ich bin mal gespannt , was noch herauskommt dabei

https://corrieredelveneto.corriere.it/notizie/treviso/cronaca/24_agosto_11/alex-marangon-morto-dopo-il-rito-sciamanico-la-procura-convoca-i-curanderos-dite-cio-che-sapete-su-quella-notte-85732174-68d3-49cb-bdd8-4e034ba9axlk.shtml


Neuer "Corriere" Artikel. Das Übersetzungstool gibt fast nur Buchstabensalat raus, kann es sein dass die Dinger immer schlechter werden bei fortwährendem Gebrauch ? Einzelne Absätze und Sätze extern mit Tools übersetzen geht besser, auch wenn dort oft Kauderwelsch steht oder falsche Wortbedeutungen. Jemand ohne Vorkenntnis des Falles ,würde gar nichts kapieren.

Die wichtigste Info aus dem Artikel ist ,dass die Staatsanwaltschaft jetzt endlich diese Kolumbianer befragen will. Sie hätten bisher als einzige Teilnehmer an dem Abend die Aussage verweigert (bis auf die bekannten Interviews ).

Jhonni Benavides e Sebastian Castillo sono stati contattati tramite il loro avvocato Oscar Palet Santandreu, spagnolo. Sarà la procura di Treviso a decidere come ascoltare gli stranieri, se via web, con un collegamento video alla presenza di un traduttore, o per «rogatoria» presso l’ambasciata dei paesi in cui si trovano (Spagna e Colombia), o attraverso una memoria scritta di loro pugno.

Deepl: "Jhonni Benavides und Sebastian Castillo wurden über ihren Anwalt Oscar Palet Santandreu aus Spanien kontaktiert. Die Staatsanwaltschaft von Treviso wird entscheiden, wie die Ausländer angehört werden sollen: per Internet, per Videoverbindung in Anwesenheit eines Übersetzers, per Rechtshilfeersuchen an die Botschaften der Länder, in denen sie sich aufhalten (Spanien und Kolumbien), oder durch eine schriftliche Erklärung der beiden. "

Nachdem es länger ruhig war ,erschien vor einer Woche dieser Artikel

https://www.suedtirolnews.it/chronik/moegliche-blutspuren-im-pkw-von-alex-marangon-entdeckt



Sie sind also immer noch bei den Ermittlungen. Es sollen Blutspuren in seinem PKW gefunden worden sein. Ob sie etwas mit dem Fall zu tun haben bleibt weiter unklar, bzw der Anwalt der Familie hält sich bedeckt.

Das passiert, wenn du die stärkste Droge der Welt nimmst! (5-MeO-DMT)

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Leider habe ich keine Neuigkeiten zu Alex fall.
Aber hier ein Video, von einem jungen Mann, der diese „Krötendroge“ getestet hat.
Die Wirkung und alles drum rum, wird von seinem „Rauschbegleiter“ genau erklärt. Hier merkt man, dass es sich um jemanden Handelt der sich wirklich auskennt.
Der Mann spricht auf jeden Fall davon, dass es auch dazu kommen kann, dass Menschen durchdrehen.
Auf jeden Fall ein spannendes Video, was gut über die Droge aufklärt…

quecksilber0 schrieb:Video, von einem jungen Mann, der diese „Krötendroge“ getestet hat.

Am Rande - Das ist eine andere Substanz einer anderen Froschart, die getrocknet und dann geraucht wird. In dem Video geht's um synthetisches 5-MeO-DMT, ein Tryptamin.
- Während man in Frosch- Kambo, um das es vermutlich in dem Fall hier geht, neun bioaktive Peptide gefunden hat. Das wird nicht geraucht, und wirkt wohl etwas anders.

Silberstreif. schrieb:Am Rande - Das ist eine andere Substanz einer anderen Froschart, die getrocknet und dann geraucht wird. In dem Video geht's um synthetisches 5-MeO-DMT, ein Tryptamin.
- Während man in Frosch- Kambo, um das es vermutlich in dem Fall hier geht, neun bioaktive Peptide gefunden hat. Das wird nicht geraucht, und wirkt wohl etwas anders.

Ich frage mich, wie viel Vertrauen man haben muss, um überhaupt auf die Idee zu kommen, so etwas auszuprobieren.
Ich würde das Zeug nicht nehmen, selbst wenn man mir 100.000 € anbieten würde. Da könnte auch ein Vorkoster nix dran ändern. Jeder Mensch reagiert anders und wenn es einmal im Körper ist und kein Gegenmittel vorhanden..was übrigens die Frage aufwirft, ob jemand überhaupt an so etwas denkt im Falle einer Unverträglichkeit, um es mal so auszudrücken. Man kann ja eigentlich keine 100 % Sicherheit haben, dass das von jedem vertragen wird.Wie sich das anfühlen kann, habe ich leider selbst einmal erfahren, was einen anaphylaktischen Schock 2. Grades zur Folge hatte.

@sundra
Tja ,die Frage stelle ich mir eigentlich bei allen die sich Pillen ,Drogen & Co reindonnern . Die Einnahme von irgendwelchen Giften wird ja immer salonfähiger und immer mehr sind betroffen.

Das Ergebnis der toxikologischen Untersuchung ist da, und Alex hatte Ayahuasca genommen.
Von dem Kambo Froschgift habe ich jetzt nichts gelesen.
https://corrieredelveneto.corriere.it/notizie/treviso/cronaca/24_settembre_14/morte-alex-marangon-la-verita-dal-test-tossicologico-aveva-preso-l-ayahuasca-38755306-b8e1-40d0-8934-fc65bf3f3xlk.shtml?refresh_ce

Von Seiten Ermittler meinte man immer das Ergebnis dieser Untersuchung könne eine Wende bringen. Also hoffen wir's.

Ich fasse aus einem italienischen Artikel von David Morgia zusammen, in dem beschrieben wird um was für ein - eigentlich doch religiöses Ritual ("Riten der Heiligen Daime")- es sich wahrscheinlich handelte:

Daime ist sowohl der Name des entheogenen (bedeutet spirituelle Erfahrung des All-Einssein) Trankes Ayahuasca, als auch einer synkretistischen religiösen Bewegung aus Brasilien. (Santo Daime ist neben der União do Vegetal und der Barquinha weltweit die verbreitetste der brasilianischen Ayahuasca-Kirchen). Es sind synkretistische Riten, d.h. sie vermischen christliche Elemente mit schamanischen, theosophischen und spirituellen Elementen. In jener Nacht, in der Alex starb, fand wahrscheinlich nach der Einnahme des Santo Daime der Trabalho de Cruzes statt. Ein Ritus, dessen Ziel die Befreiung eines Subjekts von negativen Energien ist. Es handelt sich nicht um eine Teufelsaustreibung, denn für den Spiritismus und Daime gibt es weder Engel noch Dämonen, sondern nur körperlose Energien oder Entitäten (manifestieren sich als Gedanken Emotionen, Krankheiten), die so dunkel sein können wie Dämonen.
Dieser Ritus findet an jedem 30. des Monats statt und kann von den Trabalhos de hinos eingeleitet werden. Der Neophyt wird in diesem Fall gebeten, die Teilnahmebedingungen zu akzeptieren: die Annahme des Daime, das Vertrauen in den Ritus und das Verweilen während seiner Dauer, ohne sich zu isolieren. Der Neophyt erlebt Momente der Rebellion, der Angst, des Fluchtgedankens, der Übelkeit, aber die gesamte singende und tanzende Versammlung stützt ihn. Er fühlt sich erst überfordert, und er macht weiter indem er sich von der Gemeinschaft tragen lässt. Er spürt Momente des Rausches, der Gelassenheit, die ihn ermutigen und ihm das Gefühl geben, eins zu sein mit der Gemeinschaft. An diesem Punkt, am 29. Juni 2024 in Vidor, geschah etwas, das Alex' Leben für immer veränderte. Vielleicht bekam er einfach nur Angst, vielleicht nahm das Ritual aber auch eine andere Wendung und aus der Vertreibung der schlechten Energien wurden Schläge, die seinen Tod verursachten.

https://ilsegnodigiona.com/2024/07/18/il-giallo-della-morte-di-alex-marangon-e-i-riti-del-santo-daime-cosa-e-successo-veramente-la-notte-del-29-giugno-2024/
In dem Artikel ist auch der Innenraum der Kirche oder Abtei zu sehen.

sundra schrieb am 11.09.2024:Ich frage mich, wie viel Vertrauen man haben muss, um überhaupt auf die Idee zu kommen, so etwas auszuprobieren.
Ich würde das Zeug nicht nehmen, selbst wenn man mir 100.000 € anbieten würde. Da könnte auch ein Vorkoster nix dran ändern. Jeder Mensch reagiert anders und wenn es einmal im Körper ist und kein Gegenmittel vorhanden..was übrigens die Frage aufwirft, ob jemand überhaupt an so etwas denkt im Falle einer Unverträglichkeit, um es mal so auszudrücken. Man kann ja eigentlich keine 100 % Sicherheit haben, dass das von jedem vertragen wird.Wie sich das anfühlen kann, habe ich leider selbst einmal erfahren, was einen anaphylaktischen Schock 2. Grades zur Folge hatte.

Ja, stimmt.

Irgendwie schon verrückt, was die Leute so alles einnehmen.

Silberstreif. schrieb:Dieser Ritus findet an jedem 30. des Monats statt und kann von den Trabalhos de hinos eingeleitet werden. Der Neophyt wird in diesem Fall gebeten, die Teilnahmebedingungen zu akzeptieren: die Annahme des Daime, das Vertrauen in den Ritus und das Verweilen während seiner Dauer, ohne sich zu isolieren.

Da horch ich jetzt aber auf: Ohne sich zu isolieren? Er hat sich aber doch von der Gruppe entfernt oder nicht? Vielleicht war das ein Regelverstoß,den man nicht dulden wollte? Wenn ich das richtig verstanden habe, war das aber nicht die Todesursache, das er das Zeug nahm. Aber vllt der Auslöser..