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Alex M. (25) nach "Schamanenritual" in Italien tot aufgefunden

72 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Mord, Italien, Totschlag ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Alex M. (25) nach "Schamanenritual" in Italien tot aufgefunden

10.07.2024 um 20:56
Ich hab keinen Thread dazu gefunden ,also erstelle ich jetzt hier einen zu diesem ganz aktuellen und recht bizarren Fall.
Bisher fand ich nur einen Artikel in der Bild. Eventuell hat jemand noch ausführlichere Artikel woanders gefunden und könnte sie hier verlinken ?

Es handelt von einem jungen Mann der in Italien in einem Fluss tot aufgefunden wurde. Ein Tod durch Ertrinken ,sowie Suizid wurden bereits ausgeschlossen. Zuvor befand er sich auf einer Art "Happening" oder "Retreat" bei dem halluzinogene Drogen ,wie Ayahuasca ,eingenommen worden sein sollen.
"Gemeinsam mit 20 anderen Menschen nahm Alex M. (†25) Ende Juni an einem Zusammentreffen in einer alten Abtei bei Treviso teil. Wenige Tage später wurde seine Leiche auf einer kleinen Insel im Fluss Piave gefunden. (...)Alex hatte Kopfverletzungen und mehrere gebrochene Rippen. Wie die Staatsanwaltschaft Treviso am Montag mitteilte, sind die tödlichen Verletzungen das Ergebnis stumpfer Schläge, die Alex z. B. mit einem Stock zugefügt worden seien könnten. Mit mehreren Schlägen seien sein Schädel und der Brustkorb zertrümmert worden."
Laut des Artikels ,hat sich der Mann nachts um 3 von der Gruppe entfernt und wurde von zwei Kolumbianern verfolgt ,die mittlerweile spurlos verschwunden wären.

(Das klingt imo recht konstruiert.)



https://m.bild.de/news/ausland/italien-barkeeper-alex-25-lag-nach-schamanen-ritual-tot-im-fluss-668cf77c8aa46e18b7deff24


Mich erinnert dieser Fall ganz stark an die Geschichte aus Portugal ,die evtl in den 90ern stattfand. Auch da kam eine Gruppe in einer abgelegenen Gegend zusammen, konsumierte Halluzinogene und es endete in Mord und Totschlag:

https://www.saechsische.de/ausstieg-in-einen-grausamen-tod-502505.html

Quelle:

https://m.bild.de/news/ausland/italien-barkeeper-alex-25-lag-nach-schamanen-ritual-tot-im-fluss-668cf77c8aa46e18b7deff24


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Alex M. (25) nach "Schamanenritual" in Italien tot aufgefunden

10.07.2024 um 22:40
Hier ist ein ausführlicherer Artikel aus einer südtiroler Zeitung


https://www.suedtirolnews.it/italien/er-war-wegen-des-rituals-besorgt
Alex Marangon, der bereits an zwei schamanischen Riten teilgenommen hatte, hatte vor der dritten Sitzung einem Freund gestanden, dass er nervös sei. „Er war wegen des Rituals besorgt“, so die Aussage des Freunds. Die Ermittler haben derzeit keine Einzelperson in Verdacht, für den Tod des 25-Jährigen verantwortlich zu sein, aber es gilt als wahrscheinlich, dass der oder die Täter in diesem Ambiente zu suchen seien.
Quelle: suedtirolnews.it


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Alex M. (25) nach "Schamanenritual" in Italien tot aufgefunden

10.07.2024 um 23:08
Ich denke, wenn halluzinogene Drogen im Spiel sind, muss man sich (im Vorfeld) im klaren darüber sein, dass man nie wissen kann, wie sowas endet - es ist nie vollkommen absehbar, wie die Konsumenten reagieren, noch dazu kann sich eine Gruppendynamik entwickeln - wie schnell kann sowas aus dem Ruder laufen?
Der junge Mann war besorgt angesichts dessen, was ihn erwartet, aber damit hat er sicherlich nicht gerechnet. Ob dieser Fall aufgeklärt werden kann und ob der/die Täter schuldfähig sind, wird sich hoffentlich schnell zeigen.


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Alex M. (25) nach "Schamanenritual" in Italien tot aufgefunden

11.07.2024 um 04:17
Mittlerweile weiß man schon einiges mehr:

(Übersetzung Deepl):
Jemand, wahrscheinlich mehrere Personen, haben Alex mit einem Stein oder einem Stock schwere Schläge auf den Kopf versetzt und ihm zuvor Tritte und Schläge gegen die Brust versetzt.
Das Motiv: Alex zu blockieren, nachdem er den Kreis durchbrochen hatte

Das Motiv war den Ermittlungsgerüchten zufolge der gewaltsame Versuch, Alex zu beruhigen, der unter dem Einfluss psychotroper Substanzen durchdrehte, aus dem "Kreis" in der Abtei ausbrach und in den Garten lief. Der Versuch, den jungen Mann zu beruhigen, soll in eine Schlägerei ausgeartet sein: Wahrscheinlich stand der Täter unter dem Einfluss der gleichen Substanzen, die auch Alex genommen haben könnte. Das bewusstlose Opfer wurde dann in den Fluss geworfen, der nur wenige Meter vom Klostergarten entfernt liegt.

Übersetzt mit DeepL.com (kostenlose Version)
Quelle: https://corrieredelveneto.corriere.it/notizie/treviso/cronaca/24_luglio_09/la-festa-con-gli-sciamani-la-scomparsa-il-corpo-nel-piave-e-il-pestaggio-le-tappe-del-giallo-sulla-morte-di-alex-marangon-78a17c36-8a52-4c92-b20b-4749a7047xlk.shtml?refresh_ce

Man hat noch keine Verdächtigen, nimmt aber an, dass die Täter aus dem versammelten Kreis dort stammen müssen.
Interessantes Detail ist auch, dass Alex einen Biss irgendeines Tieres auf der Seite des Körpers hatte, möglicherweise um Froschgift in den Körper zu bringen. Alex litt unter Asthma, möglicherweise hatte er auf eine Substanz zu heftig (allergisch?) reagiert?
Der toxikologische Befund steht noch aus.
Tödlich war wohl ein Schlag auf den Kopf. Die Prügelei hätte ca. eine bis eineinhalb Minuten gedauert, der Tod trat innerhalb 20 Sekunden ein.

Ich bin gespannt ob sich herausstellt, warum sich Alex an diesem Termin vor dem Ritual gefürchtet hat.


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Alex M. (25) nach "Schamanenritual" in Italien tot aufgefunden

11.07.2024 um 08:24
Merkwürdig die Aussage von den zwei mysteriösen Kolumbianern. Ich vermutete direkt ,dass das erfundene Gestalten sind ,um die Schuld abzuwälzen.
Wie „Rai“ weiter berichtet, sollen ihm auf seiner Route zwei „Heiler“ aus der Runde gefolgt sein – die beiden Kolumbianer seien nun aber spurlos verschwunden
Quelle: Bild artikel aus dem Eingangspost

Die Frage wäre dann auch : war das ein privates Treffen einer lockeren Gruppe oder steckt da ,wie bei den meisten dieser "Zeremonien" ein Geschäftsmodell dahinter ? Evtl auch sektentätigkeit? Also einer gibt sich als "Schamane" aus und gibt den Anführer,kassiert dann Kohle für "Seminare". Dieser Markt boomt ja seit Jahrzehnten.[/quote]


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Alex M. (25) nach "Schamanenritual" in Italien tot aufgefunden

11.07.2024 um 09:01
Ein spannender Fall, gar nicht in erster Linie wegen des Mordes, sondern wegen des Drumherums:

Habe ich es richtig verstanden, dass sich 20 jugendliche Südtiroler in einer alten Abtei zusammenfinden, weil ihnen irgendein Spinner erzählt, dass sie, wenn sie das Gift eines Amazonasfrosches saufen Kontakt zu ihren Ahnen aufnehmen können? Normale, im Leben stehende Menschen mit Job und Freundeskreis glauben so einen Blödsinn? Und die Carabinieri, die von diesem treffen drogenmissbrauchender Labiler wissen, haben keine Handhabe so etwas abzusagen?

Was an dem Abend passiert ist?
Zitat von Silberstreif.Silberstreif. schrieb:Das Motiv: Alex zu blockieren, nachdem er den Kreis durchbrochen hatte

Das Motiv war den Ermittlungsgerüchten zufolge der gewaltsame Versuch, Alex zu beruhigen, der unter dem Einfluss psychotroper Substanzen durchdrehte, aus dem "Kreis" in der Abtei ausbrach und in den Garten lief. Der Versuch, den jungen Mann zu beruhigen, soll in eine Schlägerei ausgeartet sein: Wahrscheinlich stand der Täter unter dem Einfluss der gleichen Substanzen, die auch Alex genommen haben könnte.
Diese Erklärung halte ich für überaus logisch und es wird genau so gewesen sein.


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Alex M. (25) nach "Schamanenritual" in Italien tot aufgefunden

11.07.2024 um 10:36
Zitat von Der_GennatDer_Gennat schrieb:Normale, im Leben stehende Menschen mit Job und Freundeskreis glauben so einen Blödsinn?
Ja.
Sowas kommt wohl gar nicht so selten vor.
Mich hat der Fall sofort an einen Vorfall in der Nähe von Hamburg erinnert.
Dort hatte sich eine ganze Gruppe bei einer kuriosen Veranstaltungen mit halluzinogenen Drogen vergiftet.
Es war großes Glück und ist dem unermüdliche und stundenlangen Engagement der Rettungskräfte zu verdanken, dass alles dieses "Experiment" überlebt haben.
Auch dort waren Menschen anwesend, die ganz normale Berufe ausüben. Zum Teil Ärzte/Ärztinnen und Psycholog:innen.
dem dreitägigen Seminar sei es um die Energiepunkte des Körpers gegangen, vor allem das sechste Chakra, das auch drittes Auge genannt werde, wie er erklärt. Es sei kein Heilpraktiker-Seminar gewesen. "Es waren mehr gelernte Informatiker als Heilpraktiker da", sagt S. Außerdem Ärzte, Psychologen, eine Frisörin oder ein Erzieher.
Quelle: https://www.spiegel.de/panorama/justiz/stade-der-massenrausch-von-handeloh-a-1176239.html

Ich vermute, dass es sich bei dem vorliegenden Fall um eine ähnliche Art von Veranstaltung gehandelt hat.
Nur mit deutlich tragischerem Ausgang.
Zitat von Der_GennatDer_Gennat schrieb:Und die Carabinieri, die von diesem treffen drogenmissbrauchender Labiler wissen, haben keine Handhabe so etwas abzusagen?
Wo stand das denn, dass die Carabinieri im Vorfeld von diesem Treffen wussten und auch wussten, dass dort massiv Drogen konsumiert werden?
Kannst du das Zitat bitte noch einmal verlinken?


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Alex M. (25) nach "Schamanenritual" in Italien tot aufgefunden

11.07.2024 um 10:47
per Telegram hatte man ihn zu einem "Heilritual mit der Kraft des Waldes" eingeladen
Ein Heilritual klingt wunderbar, aber wenn dadurch jemand zu Tode kommt, ist es das krasse Gegenteil.
Feuer, Musik und Drogen sollen italienischen Medien zufolge eine zentrale Rolle gespielt haben. Die rund 20 handverlesenen Teilnehmer sollen sich auf dem Gelände einer verlassenen Abtei das Gift von Amazonas-Kröten in die Haut geritzt und halluzinogenen Ayahuasca-Sud getrunken haben.
Handverlesene Teilnehmer? Also müsste man doch genau herausfinden können, wer die alle sind und die fehlenden Teilnehmer identifizieren können. Ein bisschen viel Gift auf einmal, das man da über die Haut und als Getränk aufgenommen hat. Kein Wunder, dass dabei die Leute nicht mehr Herr ihrer Sinne waren.
Brustkorb zertrümmert, Kopfwunde, kein Wasser in der Lunge
Das deutet nicht unbedingt auf Ertrinken hin. Zudem lag er auf einer Insel im Fluss als sie ihn fanden.
Alex stand auf und ging hinaus in den Garten". Vermutlich habe er einen Moment lang für sich sein wollen. Um sicherzustellen, dass es M. gut gehe, seien ihm zwei Freunde gefolgt – zwei aus Kolumbien angereiste "Heiler".
Nach zehn Minuten seien die beiden zur Gruppe zurückgekehrt und hätten berichtet, Alex habe plötzlich angefangen zu rennen. Er sei ihnen davongelaufen, sie hätten ihn nicht mehr finden können.
Das werden die Ermittler genau prüfen müssen, ob es tatsächlich so war und Alex den Kolumbianern davongelaufen ist.
italienische Medien wundern sich darüber, wo die beiden kolumbianischen "Heiler" sind: Sie sollen noch vor dem Eintreffen der Polizei die Abtei verlassen haben und inzwischen längst außer Landes sein.
Sollte es sie wirklich gegeben haben, müsste man das herausfinden können. Dann müssten sie ja per Flugzeug nach Kolumbien gereist sein oder in ein anderes Land gereist sein.

Quelle: https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/kriminalitaet/id_100445588/mord-nach-schamanen-ritual-25-jaehriger-brutal-erschlagen.html


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Alex M. (25) nach "Schamanenritual" in Italien tot aufgefunden

11.07.2024 um 11:10
Zitat von xoxalbxoxalb schrieb:Das deutet nicht unbedingt auf Ertrinken hin. Zudem lag er auf einer Insel im Fluss als sie ihn fanden.
Ertrinken wurde doch schon ausgeschlossen.
Zitat von xoxalbxoxalb schrieb:Handverlesene Teilnehmer? Also müsste man doch genau herausfinden können, wer die alle sind und die fehlenden Teilnehmer identifizieren können.
Das denke ich auch.
Allerdings ist natürlich die Frage ob die sich tatsächlich mit ihren kompletten Daten dort angemeldet haben. Aber das wird sicherlich schnell geklärt.

An diese beiden mysteriösen Kolumbianer glaube ich auch eher nicht. Es klingt ein bisschen zu konstruiert.
Zitat von Silberstreif.Silberstreif. schrieb:Das Motiv war den Ermittlungsgerüchten zufolge der gewaltsame Versuch, Alex zu beruhigen, der unter dem Einfluss psychotroper Substanzen durchdrehte, aus dem "Kreis" in der Abtei ausbrach und in den Garten lief. Der Versuch, den jungen Mann zu beruhigen, soll in eine Schlägerei ausgeartet sein: Wahrscheinlich stand der Täter unter dem Einfluss der gleichen Substanzen, die auch Alex genommen haben könnte
Für mich klingt das durchaus schlüssig. Möglicherweise ist die Schlägerei einfach komplett aus dem Ruder gelaufen.
In Panik hat man dann den Körper in den Fluss geworfen.
Möglicherweise war niemand der gesamten Gruppe nüchtern, um gegebenenfalls regulierend einzugreifen wenn irgendetwas unter Drogen eskaliert.
Ich gehe eigentlich davon aus, dass der Fall sich relativ schnell aufklärt.
Es wird ja auch Spuren geben


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Alex M. (25) nach "Schamanenritual" in Italien tot aufgefunden

11.07.2024 um 11:13
Zitat von xoxalbxoxalb schrieb:Dann müssten sie ja per Flugzeug nach Kolumbien gereist sein oder in ein anderes Land gereist sein.
Wie kommst du darauf, dass sie das Land verlassen haben müssten ? Sie könnten doch immer noch im gleichen Ort sein.


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Alex M. (25) nach "Schamanenritual" in Italien tot aufgefunden

11.07.2024 um 11:20
Zitat von YariYari schrieb:Wie kommst du darauf, dass sie das Land verlassen haben müssten ? Sie könnten doch immer noch im gleichen Ort sein.
Italienische Medien berichteten das, dass die beiden angeblich außer Landes sind. Zu prüfen wäre das natürlich noch, ob das stimmt. Das werden die Ermittlungen zeigen. Klar wäre es auch möglich, dass sie noch im Land sind, sollten sie tatsächlich existent sein.


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Alex M. (25) nach "Schamanenritual" in Italien tot aufgefunden

11.07.2024 um 12:31
Zitat von Der_GennatDer_Gennat schrieb:Normale, im Leben stehende Menschen mit Job und Freundeskreis glauben so einen Blödsinn?
@Der_Gennat
Schau mal in diverse Mystery Foren rein. Die Anzahl der dort aktiven Userspricht für diesen Umstand.


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Alex M. (25) nach "Schamanenritual" in Italien tot aufgefunden

11.07.2024 um 12:35
Vielleicht gab es ja einen sogenannten Schamanen, aber vermeintlicher kolumbianischer Arzt wird zumindest keiner dabei gewesen sein. Sonst hätte das nicht passieren sollen. Man hört, dass die Fähigkeit oder Qualifikation dieses Begleiters wichtig ist.

Ich habe zwar selbst keine Erfahrung mit so einer Zeremonie, denke aber das einzige wovor man sich da fürchten könnte, sind die Substanzen, die man einnimmt. Wahrscheinlich hatte Alex ja Erfahrung mit Ayahuasca, aber möglicherweise das erste Mal Kambo dazu genommen. Das ruft immer Immun-Reaktionen hervor, und sein Asthma kann eine Autoimmun- Erkrankung sein. Da kann man auch einen anaphylaktischen Schock bekommen auf das Gift, denke ich...


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Alex M. (25) nach "Schamanenritual" in Italien tot aufgefunden

11.07.2024 um 13:48
Diese Rituale werden mittlerweile immer Bekannter. Das hat mich an ein Video erinnert, dass ich vor längerem mal gesehen habe.
Hier der Link dazu: Youtube: Krötengift gegen Depressionen: Geht das wirklich? | STRG_F
Krötengift gegen Depressionen: Geht das wirklich? | STRG_F
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In diesem Video geht es darum, dass behauptet wird, dass Krötengift gegen Depressionen helfen soll.

Allgemein hört man immer öfter das irgendwelche Drogen gut für psychische Erkrankungen wären. Das halte ich aber eher für eine Lüge. Klar wird es Menschen geben, die auf so einem Tripp eine Erleuchtung haben. Aber die Zahl der Menschen, die durchdrehen oder einfach Angst im rausch haben wird viel höher sein. Es kann auch dazu passieren, dass Menschen „hängen“ bleiben.

Tatsache ist, dass es in diesem Fall sehr schwierig sein wird die Wahrheit rauszufinden.
Wenn die Täter wirklich selbst im Rausch waren wie vermutet, dann kann es eben zu sehr unterschiedlichen Wahrnehmungen gekommen sein oder man kann sich an etwas nicht erinnern. Vermutlich wird es auf unzurechnungsfähig raus laufen…
Wirklich sehr traurig!

Ich bin zwar nicht komplett Anti-Drogen. Aber solche „Veranstaltungen“ finde ich schon sehr fragwürdig und ich frage mich, ob sowas nicht grundlegend Strafbar ist?


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Alex M. (25) nach "Schamanenritual" in Italien tot aufgefunden

11.07.2024 um 13:53
Zitat von quecksilber0quecksilber0 schrieb:ob sowas nicht grundlegend Strafbar ist?
Ayahuasca ist in Italien illegal.


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Alex M. (25) nach "Schamanenritual" in Italien tot aufgefunden

11.07.2024 um 14:08
Zitat von Silberstreif.Silberstreif. schrieb:aber vermeintlicher kolumbianischer Arzt wird zumindest keiner dabei gewesen sein. Sonst hätte das nicht passieren sollen. Man hört, dass die Fähigkeit oder Qualifikation dieses Begleiters wichtig ist.
Ich glaube das kann man so noch nicht mal sagen. In dem Fall den ich oben verlinkt hatte waren ja etliche Ärzte dabei und trotzdem ist der ganze "Trip" komplett in die Hose gegangen.
Man hat ja schon mal als allererstes überhaupt keine Kontrolle darüber, was sich in den Drogenmischungen genau befindet.
Wenn man das nicht gerade selber erntet und abkocht, sind da wohl noch andere Substanzen dabei.
Ayahuasca ist, je nach Zubereitung, ein faulig-bitter oder süßlich schmeckendes Getränk. Die Farbe ist üblicherweise bräunlich, was sich aber durch beigemischte Zutaten verändern kann. Der Trank ist ein wässriger Auszug aus der Liane Banisteriopsis caapi unter Zugabe von DMT-haltigen Pflanzen. Typische pflanzliche Beimischungen sind Psychotria viridis (Chacruna), Psychotria carthagenensis und Diplopterys cabrerana (Chaliponga).[2]
Quelle: Wikipedia: Ayahuasca

Selbst ein erfahrener Arzt wird mit sowas wohl eher wenig Erfahrungen haben. Ebenso wie mit dem Froschgift, was die sich wohl auch in die eingeritzte Haut geschmiert haben sollen.

Ich denke, dass bei so einer Veranstaltung immer ein enormes Risiko besteht dass das Ganze völlig aus dem Ruder läuft. Sei es durch medizinische Notfälle, oder durch Impulsdurchbrüche oder auch Panikattacken o.ä. bei den Teilnehmenden, die zu unkontrollierbaren Dynamiken untereinander führen können.
Zitat von Silberstreif.Silberstreif. schrieb:denke aber das einzige wovor man sich da fürchten könnte, sind die Substanzen, die man einnimmt.
Das denke ich gar nicht.
Vielleicht gab es schon im Vorfeld Ängste vor anderen Teilnehmern.
Vielleicht hat er aber auch Angst, was die Stoffe bei ihm an psychischen Reaktionen hervorbringen. Oder er hatte ganz allgemein Angst vor Kontrollverlust. Sowohl in Bezug auf sich selbst als auch in Bezug auf die Gruppendynamik.
Ich kan vieles vorstellen, wovor man bei so einem Ritual Angst haben könnte.


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Alex M. (25) nach "Schamanenritual" in Italien tot aufgefunden

11.07.2024 um 14:31
@Der_Gennat
Ja mir geht es ebenso ,daher hab ich den Thread erstellt.
Zitat von quecksilber0quecksilber0 schrieb:Allgemein hört man immer öfter das irgendwelche Drogen gut für psychische Erkrankungen wären. Das halte ich aber eher für eine Lüge. Klar wird es Menschen geben, die auf so einem Tripp eine Erleuchtung haben. Aber die Zahl der Menschen, die durchdrehen oder einfach Angst im rausch haben wird viel höher sein. Es kann auch dazu passieren, dass Menschen „hängen“ bleiben.
Halte ich auch für extremst bedenklich. Das "hängen" bleiben fängt ja bereits bei der allgemein als harmlos bezeichneten Droge Cannabis an. Da sich das jetzt mittlerweile bereits in der breiten Öffentlichkeit so durchgesetzt hat ,ist weiteren gefährlichen Halluzinogenen , Scharlatanen und dubiosem,lebensgefährlichen "Ritualen" Tür und Tor geöffnet . Eigentlich müssten solche Vorfälle viel stärker als Weckruf wahrgenommen werden.


Die Kolumbianer ,so es sie denn gibt, könnten ganz gewöhnliche Drogendealer sein. Kolumbien ist ja in dem Themenfeld nun nicht gerade ein unbeschriebenes Blatt. Durch irgendwelche "Selbstfindungsrituale" könnten sie sich einen schönen neuen Markt erschließen.


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Alex M. (25) nach "Schamanenritual" in Italien tot aufgefunden

11.07.2024 um 15:11
Zitat von LOleanderLOleander schrieb:Das "hängen" bleiben fängt ja bereits bei der allgemein als harmlos bezeichneten Droge Cannabis an.
Ich meine bei hänge bleiben tatsächlich nicht, die Menschen die täglich Drogen zu sich nehmen.
Mir geht es um die Menschen, die bei Beispielsweise LSD oder Froschgift RICHTIG hängen bleiben.
Diese Menschen sind in einer Psychose gefangen oder müssen das gehen neu lernen oder ähnliches. Gab es alles schon...

Cannabis wird in der Medizin bereits verwendet. Außerdem wird diese Droge schon länger in der Medizin verwendet. Davon mal abgesehen, ist Cannabis weniger schädlich als Alkohol. 😉
Aber das ist alles eine andere Diskussion 😊
Zitat von LOleanderLOleander schrieb:Da sich das jetzt mittlerweile bereits in der breiten Öffentlichkeit so durchgesetzt hat ,ist weiteren gefährlichen Halluzinogenen , Scharlatanen und dubiosem,lebensgefährlichen "Ritualen" Tür und Tor geöffnet
Das würde ich tatsächlich gar nicht so sagen.
Diese "Rituale" gab es bereits bevor andere Drogen legalisiert wurden.

Diese "Rituale" werden von den Veranstaltern gut getarnt als eine Reinigungszeremonie. Die Seele soll gereinigt werden usw.
Es ist alles sehr spirituell angehaucht! Da würde man erstmal nicht von solchen Drogenpartys ausgehen, weil man eigentlich denkt, dass diese Menschen ganz reinlich sind.
Pustekuchen..

Ich glaube aber, dass eben durch das gezielte Angebot wie „Keine Depressionen mehr“, „Reinigung deines Inneren“ usw. ziehen sie sehr viele Leute an, die wahrscheinlich schon länger Probleme haben, und meinen das ist eine Wunderheilung!
Es gibt Menschen, bei denen Krankheiten oder Ähnliches durch Psychedelika besser geworden sind. Ein junger Mann hat zum Beispiel auf einmal nicht mehr gestottert!
… Dennoch finde ich es den Falschen weg, dass als Art Reise zu verkaufen!!


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11.07.2024 um 15:41
Zitat von fischersfritzifischersfritzi schrieb:Vielleicht hat er aber auch Angst, was die Stoffe bei ihm an psychischen Reaktionen hervorbringen. Oder er hatte ganz allgemein Angst vor Kontrollverlust.
Ja natürlich, Ich meinte mit Angst vor der eingenommenen Substanz auch die psychischen Folgen.

Im oben verlinkten youtube wird ab min. 23 Dr.Heuser von der Charite interviewt, die an der Kamdo Frosch Substanz forscht, sie hält die Wirkung auf Depression für eine sehr interessante Sache. Was sie für gefährlich hält, ist die unbegleiete Einnahme wenn man schon ein psychisches Problem hat.
In diesem Video sagt auch so ein erfahrener Schamanen, dass die leider von Interessenten immer wieder angelogen werden was Vorerkrankungen, auch psychische Verfassung betrifft (zB verschweigt jemand seine Psychopharmaka- Einnahme). Auch er sagt dass im unbegleiteten Zustand durch Bewegung Unfälle passieren können.

Man braucht nur mal im Google Scholar unter 5-MeO-DMT die wissenschaftlichen Studien zu genau dieser Substanz anschauen (das Froschgift wird auch schon synthetisch nachgebaut). https://scholar.google.at/scholar?hl=de&as_sdt=0%2C5&q=5-meo-dmt+&btnG=


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Alex M. (25) nach "Schamanenritual" in Italien tot aufgefunden

11.07.2024 um 16:58
P.S. Hier zB eine Studie mit 362 Befragten , wovon 80% Depression oder Angst und Sorgen hatten. 80% von denen sagten, dass sich diese Beschwerden durch die einnahme verbessert hätten. diese Verbesserungen gingen einher mit intensiveren mystischen Erfahrungen und gesteigerter spiritueller und persönlicher Bedeutung der Erfahrung mit der Substanz.
There were no associations between depression or anxiety improvement and the intensity of acute challenging physical/psychological effects during the 5-MeO-DMT experience.
Übersetzt: Es gab keine Assoziation zwischen Verbesserung der Depression oder Angst und der Intensität der akuten herausfordernden physich/ psychischen Effekte während der Kamdo Erfarung.
Quelle: https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/00952990.2018.1545024


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