Alex M. (25) nach "Schamanenritual" in Italien tot aufgefunden

https://www.ilgazzettino.it/schede/alex_marangon_curanderi_caduto_grida_tonfo-8239146.html


Aktuellster Artikel.(von heute ) Hier sind die Aussagen der Anwälte der Kolumbianer wiedergegeben. Beide sind 21 Tage lang abgetaucht ,da keiner "gesagt hätte dass sie bleiben sollen". Sie hätten sich nichts dabei gedacht als sie einen " dumpfen Schlag und schrei" gehört hatten sondern ,dass er am nächsten Tag schon von irgendwem gefunden werden würde. Deshalb wären sie auch einfach abgereist ,sie hätten wichtige Verpflichtungen gehabt. In der Tatnacht wären sie dem Alex zunächst gefolgt um sich nach seinem Wohlbefinden zu erkundigen . da sie ihn nicht verstanden hätten wären sie zurück um einen Dolmetscher zu holen und da wäre er dann weg gerannt. Im Dunkeln hätte man nichts sehen können ,daher die suche dann auch nach einiger Zeit eingestellt.


(Ich hab das in eigenen Worten wieder gegeben da meine kopierfunktion gerade am handy bei dem artikel nicht funktioniert)

Also diese Aussagen sind ja genauso hanebüchen wie die des Veranstalters . Der hat sich in einigen Interviews nun schon selbst widersprochen und gar freudianisch "ver"sprochen. Einmal hatte er " vermutlich suizidgedanken und wäre vielleicht von der Mauer gesprungen " ,ein anderes Mal im Fluss verunfallt , dann wieder werden unbekannte dritte von außerhalb der Veranstaltung verantwortlich gemacht.[/quote]

Ich finde widersprüchliche Angaben in den Medien darüber, ob die Ermittlungen abgeschlossen sind oder nicht.
In diesem heutigen Artikel wird nochmal über die Feuerwehr- Untersuchungen betreff eines Absturz über die Klippe unter der Terasse geschrieben - dass das doch möglich wäre, und ob er dort womöglich gestoßen wurde. (das ist so eine Idee seiner Eltern). Die Verletzungen würden diese Möglichkeit anscheinend doch zulassen, man hat aber keine Spuren eines Sturzes an jener Stelle gefunden.
https://corrieredelveneto.corriere.it/notizie/treviso/cronaca/24_luglio_13/alex-marangon-nessuna-traccia-di-caduta-dal-belvedere-dell-abbazia-in-250-alla-fiaccolata-ora-verita-1bf23dcd-dc46-4b62-a755-3a774d0e8xlk.shtml

Man sucht noch die Mordwaffe und nach Blutspuren.

@LOleander Die Bemerkung mit dem Drogentreff am Fluss stand auch in einem der mitlerweile vielen Artikel von "Corriere del Veneto". (Da ich des Italienischen nicht mächtig bin und nur mit Deepl lesen kann, kann ich das jetzt nicht nochmal suchen, sorry).

- Dumm dass man Alex erst nach vier Tagen gefunden hat. Hoffentlich zeigt der toxikologische Befund noch was er konsumiert hatte.
Der Schamane behauptet ja, sie hätten an dem Tag nur Detox- Mittel genommen und nichts Halluzinogenes (was ich nicht glauben kann, wenn das so endet), aber das wäre auch nicht für jeden geeignet, würde manche aggressiv machen.

Alex scheint ein sympathischer Mensch gewesen zu sein. Die Kirche war zu klein bei seiner Beerdigung. Sehr tragisch das alles.

Artikel über Jhonni Benavides, einen der Kolumbianer ,der laut Artikel mit Ayahuasca Infusionen und Cannabis Tabletten wirbt.

https://tg24.sky.it/cronaca/2024/07/09/alex-marangon-chi-e-sciamano-jhonny-benavides-curandero

Jhonni Benavides (...)der in den sozialen Medien aktiv ist, lobt Ayahuasca-Infusionen (denen er auch einen Song widmet). Für mich", sagt er, "ist Ayahuasca eine Meisterpflanze, die uns die Möglichkeit gibt, ein Informationsfeld für unser persönliches Wachstum zu betreten. Nach meinem Empfinden hat diese Medizin die Fähigkeit, alle Künste des Lebens zu vereinen und lehrt uns die Kunst des guten Lebens". Die Nutzung dieser Aufgüsse ist laut Jhonni ein Teil des guten Lebens. Das gleiche "bien vivre", das sich an dem beschuldigten Abend wiederholte, als der Curandero und sein Assistent Alex als Letzte sahen und ihn nach draußen begleiteten.

Er singt auch Lieder über die Droge ,alles im Artikel zu lesen und zu sehen.

Aus einem aktuellen Artikel (übersetzung Deepl) :

Die Hypothese des zufälligen Sturzes (caduta accidentale) von Alex Marangon, der unter Halluzinationen infolge der Einnahme von Ayahuasca litt, wird gestärkt. Dies ist der neue Ermittlungsansatz der Staatsanwaltschaft Treviso zum Tod des 25-Jährigen aus Marcon, der zunächst verschwand und dann zwei Tage nach einem schamanischen Retreat in der Abtei Vidor in der Nähe von Treviso tot aufgefunden wurde.

Quelle: https://www.ilrestodelcarlino.it/veneto/cronaca/sch-morte-alex-marcon-caduta-allucinazioni-e6d4dxx4

Es heißt, es hätte nicht nur Ayahuasca gegeben, sondern auch ein Kräuter-Abführmittel, welches das Bewusstsein stark trübt. Es wurde ein Dutzend Teilnehmer befragt, die aber verneinen, dass sie Ayahuasca eingenommen hätten. Es wird davon ausgegangen, dass Alex nach draußen ging, weil es ihm nicht gut ging, man hätte ihn im Dunkeln nicht mehr gefunden als er ins Gebüsch des Waldes verschwand. Er hätte dort vermutlich den Rand des Abgrunds übersehen. Alle hörten einen Aufprall und einen Schrei. Man hätte sofort zu suchen begonnen, aber ihn nicht gefunden, auch am Fluss, und daher dann gegen Morgen die Polizei verständigt.
Die Staatsanwaltschaft muss die Legalität der konsumierten Substanzen noch prüfen.

Und hier heißt es, dass die Eltern von ihrem Sohn wussten, dass er bei diesen Veranstaltungen in der Vergangenheit Ayahuasca konsumiert hätte. Sie hätten weitere Informationen, die nicht öffentlich bekannt sind.
Die beiden Kolumbianer verweigern momentan weitere Aussagen.
https://notizie.virgilio.it/alex-marangon-avrebbe-assunto-ayahuasca-durante-gli-incontri-precedenti-l-indiscrezione-della-famiglia-1629612
(mit Foto vom Sarg - mit aufgemalten bunten Symbolen: EIn Baum, eine Feder, Yin-Yang, on Top ein fliegender Vogel...)

Silberstreif. schrieb:Die Hypothese des zufälligen Sturzes (caduta accidentale) von Alex Marangon, der unter Halluzinationen infolge der Einnahme von Ayahuasca litt, wird gestärkt.

Das überrascht mich jetzt total.
Ich hatte es am Anfang so verstanden, dass nach der Obduktion, anhand des Verletzungsbildes, ein Unfall nahezu ausgeschlossen wurde.

Silberstreif. schrieb:Die beiden Kolumbianer verweigern momentan weitere Aussagen

Warum verweigern die weitere Aussagen?
Wenn man derzeit von einem Unfall ausgeht, machen sie doch ohnehin nur Aussagen als Zeugen.

Ich finde die Entwicklung ein bisschen seltsam.

fischersfritzi schrieb:anhand des Verletzungsbildes, ein Unfall nahezu ausgeschlossen wurde

Beim zweiten Hinsehen hielt man es dann doch für möglich, dass die Verletzungen von einem Sturz und dann dem Treiben im Fluss stammen könnten. Vor allem da aber unten am Fluss keine Spuren von einem Sturz gefunden wurden, hatte man diese Variante zuerst verworfen.

Die Kolumbianer haben natürlich Angst und möchten in Kolumbien an einem Ort sein, wo sie sich sicher fühlen, heißt es. Sie haben ja vermutlich in Italien illegale Substanzen verabreicht, die wesentlich zu der Tragödie beigetragen haben. Und ich denke, sie haben praktisch so etwas wie eine Aufsichtspflicht. Es hätte ihnen nicht passieren dürfen in so einer Veranstaltung, dass sie jemand unter ihrer Obhut, der unter dem Einfluss halluzinogener Substanzen steht, und dem es damit schlecht geht, aus den Augen verlieren. Ich weiß nicht wie das rechtlich aussieht bei so einer Veranstaltung in Italien, ob da noch jemand Mit-Verantwortung haben könnte. Oder ob die Teilnehmer etwas unterschreiben, das andere einer Verantwortung entbindet?

Silberstreif. schrieb:Und ich denke, sie haben praktisch so etwas wie eine Aufsichtspflicht

Niemand hat eine Aufsichtspflicht für mündige erwachsene Menschen.

Silberstreif. schrieb:Sie haben ja vermutlich in Italien illegale Substanzen verabreicht, die wesentlich zu der Tragödie beigetragen haben

Ich denke das ist das eigentliche Problem, dass illegale Substanzen verabreicht wurden.

Silberstreif. schrieb:Es hätte ihnen nicht passieren dürfen in so einer Veranstaltung, dass sie jemand unter ihrer Obhut, der unter dem Einfluss halluzinogener Substanzen steht, und dem es damit schlecht geht, aus den Augen verlieren.

Es hätte gar nicht erst passieren dürfen, dass illegale Substanzen verabreicht werden.
Alles andere ist eine Folge dieser Handlung.
Die Frage ist ob man den Voragang überhaupt hätte aufhalten können. Stand jetzt weiß immer noch niemand so ganz genau, was passiert ist.

Silberstreif. schrieb:Oder ob die Teilnehmer etwas unterschreiben, das andere einer Verantwortung entbindet?

Ich glaube das sind alles Fragen, die nur jemand beantworten kann der sich mit dem italienischen Recht auskennt.
Aus meiner Sicht stünde da die Frage im Raum, ob so eine Klausel überhaupt rechtswirksam ist.

Aber letztlich ändert das alles nichts daran, dass der junge Mann sehr tragisch zu Tode gekommen ist.

fischersfritzi schrieb:Niemand hat eine Aufsichtspflicht für mündige erwachsene Menschen.

Naja, ich dachte da an Ärzte, die auch eine Verantwortung gegenüber dem Patienten haben. Ich schrieb ja "praktisch" - im Gegensatz zu "de iure", weil hier dieser Bereich vermutlich nur insoweit rechtlich geregelt ist, als illegale Substanzen verabreicht wurden.
Diese Schamanen fallen in der EU leider weder unter Heilpraktiker noch Psychotherapeuten, aber sollten sich wenigstens praktisch an deren Berufsethik orientieren und sich entsprechend verantwortlich verhalten.
Wahrscheinlich spielt es ja doch rechtlich eine Rolle, wenn die Konsequenz ein Todesfall ist. Unterlassung der Hilfeleistung etc.

Silberstreif. schrieb:Wahrscheinlich spielt es ja doch rechtlich eine Rolle, wenn die Konsequenz ein Todesfall ist. Unterlassung der Hilfeleistung etc.

Das könnte ich mir tatsächlich auch vorstellen, das unterlassene Hilfeleistung ein Punkt sein könnte, der für die "Schamanen" und andere Beteiligte kritisch werden könnte.
Neben der Weitergabe illegaler Substanzen.
Ich hoffe schon, dass da Personen zur Verantwortung gezogen werden.

Wenn jemandem Substanzen verabreicht werden ,die demjenigen aller Sinne berauben und ein körperlich derartiges Unwohlsein herbeiführen, dass er angsterfüllt davon rennt, ihn dadurch letztendlich in eine hilflose Situation bringen, die ihn tödlich verunfallen lässt(so es denn so war), dann könnte man wohl schon von Körperverletzung mit Todesfolge sprechen. Die unterlassene Hilfeleistung ist dann jedem zur Last zu legen der Aufprall und schrei gehört haben will, aber sich wohl außerstande fühlte nach dem Verletzten zu sehen und geschweige denn den Notruf abzusetzen . offenbar wollte man die Wirkung der Drogen "ausklingen" lassen bevor man sich der Polizei zeigen wollte.

Die Mutter meldet sich in den Medien zu Wort . Offenbar verweigerten die Teilnehmer ihre Aussagen oder wie soll ich das Statement verstehen? Kann doch wirklich nicht sein ,dass da niemand in die Verantwortung gezogen wird.


[quote

Die Ermittlungen zum Tod von Alex Marangon, dem 25-jährigen Mann, der nach einem schamanischen Ritual in der Nähe von Vidor (Treviso) tot aufgefunden wurde, dauern an. In der Sendung "Zona Bianca" fordert die Mutter des jungen Mannes, Sabrina Bosser, alle, die in dieser Nacht anwesend waren, auf, sich zu äußern. "Auch Leute, die wissen, wer an der Veranstaltung teilgenommen hat - eine Mutter, ein Freund, ein Bekannter - denn ich wage nicht zu glauben, dass diese Leute von dort geflohen sind und still nach Hause gegangen sind und nichts gesagt haben. Irgendjemand weiß Bescheid, irgendjemand lügt", sagt die Frau.

Quelle: https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/alex-marangon-appello-madre_84836163-202402k.shtml][/quote]

LOleander schrieb:Offenbar verweigerten die Teilnehmer ihre Aussagen

So wütend wie das einen macht, aber ich denke die Teilnehmer haben einfach nur Angst.
Lieber tun sie jetzt so, wie hätten sie nichts mitbekommen, bevor sie später selbst auf der Anklagebank sitzen wg. unterlassender Hilfeleistung oder wg. der Veranstaltung selbst.

Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass die Kursleiter Ihnen dazu geraten haben den Mund zu halten. Dabei wurden sie vielleicht auch unter druck gesetzt.

Es wäre für die Kursleiter eine absolute Schande, wenn die Sache eine große Welle schlägt.

Ich finde persönlich sowieso, dass dieses Thema viel zu wenig in den Medien publik gemacht wird.
Einige Fälle werden ausgeschlachtet, weil sie in der Öffentlichkeit großen Anhang finden. Aber Fälle bei denen vor allem die Aufklärung von gefahren wichtig wäre, werden unter den Teppich gekehrt….

@quecksilber0
Da kann ich dir nur vollumfänglich zustimmen. Allerdings bringen die italienischen Medien ja ziemlich viel und ausführlich . Nur in den hiesigen Medien findet man seit dem Artikel im Eingangspost überhaupt nichts mehr.

Neuester Artikel:

https://www.ilgazzettino.it/nordest/alex_marangon_denuncia_del_papa_omerta-8253247.html

Der Vater wundert sich warum dir Telegramgruppe zur Veranstaltung direkt nach dem Vorfall gelöscht wurde und warum Teilnehmer 200€ (!!) nur für ein "Reinigungsritual" zahlen mussten. Der Artikel lässt sich automatisch übersetzen aber ich kann leider nicht copy &pasten.

LOleander schrieb:Der Artikel lässt sich automatisch übersetzen aber ich kann leider nicht copy &pasten.

Wenn du "nicht copy & pasten" kannst, wie hast du denn dann deine Eingangspostings erstellt...?
Die enthalten ja auch die Textpassagen der Quellen, die du angegeben hast.
Im Interesse der Verständlichkeit der Diskussion für Mitleser wäre es schon wünschenswert, wenn du aus den von dir verlinkten Quellen zitierst und bei Auszügen aus fremdsprachigen Quellen zusätzlich die deutsche Übersetzung hinzufügst.

LOleander schrieb:Neuester Artikel:

https://www.ilgazzettino.it/nordest/alex_marangon_denuncia_del_papa_omerta-8253247.html

Der Artikel ist nun hinter einer Bezahlschranke...

LOleander schrieb:Der Vater wundert sich warum dir Telegramgruppe zur Veranstaltung direkt nach dem Vorfall gelöscht wurde und warum Teilnehmer 200€ (!!) nur für ein "Reinigungsritual" zahlen mussten

Ich finde diese 200€ tatsächlich nicht so ungewöhnlich für so eine Veranstaltung.
Desto Exklusiver so eine Veranstaltung ist, desto teurer wird der Spaß.
Oft ist es auch leider so, dass erst recht solche heilenden Veranstaltungen oder spirituelle Kurse teurer sind.
Wo wir wieder bei dem Punkt wären, dass Menschen die schon länger Probleme haben gerne mehr Geld in die Hand nehmen um Gesund zu werden und nichts unversucht lassen. Daher können sich solche Veranstalter solche Summen „erlauben“.

Warum die Telegrammgruppe gelöscht wurde, ist klar!
Wie ich schon geschrieben hatte, kann ich mir vorstellen, dass die Veranstalter und auch die Teilnehmer die Sacher unter den Teppich kehren wollen.
Die versuchen sich nun alle aus der Verantwortung zu ziehen, bzw. so wenig Beweise wie möglich zu hinterlassen.
Moralisch ist das natürlich mehr als verwerflich…!

Ich denke, die Ermittler haben die Möglichkeit sich mit Telegramm in Verbindung zu setzen.
Zu hoffen ist hier nur, dass Sie die Daten hierzu auch schnellstmöglich rausrücken.
Viele Nachrichtendienste und auch Sozialmedia Plattformen machen es den Ermittlern leider oft schwer.

https://www.suedtirolnews.it/italien/er-wurde-verpruegelt-um-ihn-zu-beruhigen

Dieser Bericht ist ein paar Tage älter. Hier wird aber auch der Preis des Rituals und das Verhalten der Veranstalter erwähnt.

Rund eine Woche nach dem Auffinden der Leiche von Alex Marangon steht für die Ermittler fest, dass derjenige, der Alex Marangon in der Nacht vom 29. auf den 30. Juni ermordete, genauso wie der junge Barist aus Marcon bei Venedig ebenfalls zu den 20 Teilnehmern des schamanischen Rituals „Sol de Putumayo“ gehörte. Der Abend mit schamanischen Riten, der den Teilnehmern pro Kopf 200 Euro kostete, wurde als „Heilungsritual mit der Kraft des Waldes“ angepriesen.

Obwohl der Eigentümer der Abtei, Graf Giulio Da Sacco, und der Organisator der Musica Medicina-Veranstaltung, Andrea Zuin, aussagen, dass Alex die Gruppe verlassen habe, und die Ermittler auf Stellen in den alten Mauern hinweisen, die von außen einen Zugang zur ehemaligen Abtei ermöglichen, betonen die Carabinieri und die Staatsanwaltschaft, dass es keine andere Spur gebe und der Täterkreis auf die Teilnehmer am schamanischen Ritual eingegrenzt werden könne.

Der Vater von Alex Marangon ist bitterenttäuscht. „Keiner der Teilnehmer des Rituals hat sich bei mir gemeldet. Andrea Zuin hat zu uns gesagt, dass er nichts gesehen habe. Jetzt gibt er Interviews, in denen er sagt, dass er gesehen habe, wie Alex aufgestanden und fortgegangen sei“, so der Vater des Opfers gegenüber dem Corriere del Veneto.

Diese widersprüchlichen Aussagen der Teilnehmer bzw. der Veranstalter sind schon sehr verdächtig muss ich sagen…
Meiner Meinung nach passt die These ganz gut, dass Alex abgehauen und durchgedreht ist.
Nur Ihre Art Ihn zu Beruhigen scheint wohl sehr schief gelaufen zu sein.

Noch dazu die geradezu abfälligen Anschuldigungen Zuins in Richtung eines nebulösen "Drogenjunkiecamps". Sagt der Typ ,der den Leuten illegal Drogen als "Heilmittel " für teuer Geld verkauft. Wie "menschenfreundlich" solche Pseudoschamenen und Eso-scharlatane sind ,merkte man ja bereits an solchen Aussagen. Nicht nur dass er die Schuld sowieso sofort versucht anderen in die Schuhe zu schieben ,er sucht sich auch noch vulnerable Obdachlose aus ,die als Sündenbock herhalten müssen. Er steht da seinen Komplizen, die sich direkt nach Kolumbien ( Drogenlieferant nr1) abgesetzt haben ,aufgrund "dringender Geschäfte" in nichts nach.

Dass nicht mal die Teilnehmer sich bei den Eltern gemeldet haben, verheißt nichts gutes.

Ich hab jetzt mal mitgelesen und finde es schon sehr fragwürdig wie geschlossen diese merkwürdige Gruppe einfach nichts sagt um zur Aufklärung wirklich beizutragen. mag sein, dass es da eine Gruppendynamik gibt die das nicht zulässt, aber letztendlich waren sie die Letzen, die ihn gesehen haben und das einfach so vehement daran festgehalten wird sich nicht zu äußern um entweder die wahren Verantwortlichen zu schützen oder sich selbst ist schon bezeichnend. Ich für meinen Teil finde es selbstverständlich, wenn ich sehe, das es einem nicht gut geht, zu fragen oder hinterher zu gehen um nach ihm oder ihr zu schauen und ggfs. solange bei ihm zu bleiben wie es nötig ist oder der oder diejenige mag.

Wenn ich dann noch mitbekomme oder generell mitbekomme, das es einen Schrei und dumpfen Aufschlag gibt, kann man sich doch ausmalen was passiert ist oder gerade passiert. Es sei denn man steht so unter Drogen, dass man eben gar nichts mehr kann. Da sie aber genau das mitbekommen haben wollen, zeigt ja, dass sie noch einigermaßen bei Verstand gewesen sein müssen., bzw ihre Wahrnehmung noch nicht so getrübt gewesen sein kann.

Unternimmt man dann nichts ist das unterlassene Hilfeleistung. Es hätte auch die Möglichkeit bestanden, selbst wenn man sich nicht sicher ist, die Polizei zu informieren.

Mir kommt das alles viel zu gemauschelt und zusammengereimt vor. Nicht weiter nach jemanden schauen weil er weg läuft. Das drückt ja nur aus, dass es ihm nicht gut ging. Ach so, war ja dunkel...Ironie off. Dann rufe ich halt..mobilisiere die Anderen whatever...

Bitte verbessert mich, wenn ich hier irgendwas nicht richtig verstanden habe. Wenn sie wirklich zum Schutz einer anderen Person schweigen oder nur um sich zu schützen, müssen sie bis an ihr Ende damit leben müssen, durch ihr Schweigen noch dazu beigetragen zu haben der Familie noch mehr Leid zuzufügen, als sie sowieso schon durchmachen nach einem so großen Verlust.

Unbegreiflich.