Mutter und Tochter aus München verschwunden

Tritonus schrieb:Es ist aber die Frage, ob Sinn und Zweck einer Haftstrafe die Rache sein kann. Mit Rache ändert man nichts. Es ist doch viel sinnvoller, daran zu arbeiten, dass Straftaten seltener vorkommen, also 1. dass der Täter so was nicht noch mal macht und 2. dass andere abgeschreckt werden.

Vielleicht würden das welche aus Rachegedanken wünschen, eventuell solche, die auch für die Todesstrafe sind - andere vielleicht eben genau aus den Gründen, die Du anführst: ... dass der Täter so was nicht noch mal macht und 2. dass andere abgeschreckt werden...

An jedem weiteren Tag, den "so" einer einsitzt, kann er aller Wahrscheinlichkeit nicht wieder ausflippen.

Mehr vertiefe ich mich aber nicht in dieses Thema, damit wir nicht ins OT geraten und auch, weil die Rechtsgrundlagen nun mal so und so geschrieben stehen und wir nichts daran ändern können.

emz schrieb:Wie stellst du dir das vor? Dass die da einen Vertrag schließen? Denke mal nicht, dass das unser Rechtssystem hergibt :D

@emz

Nirgendwo habe ich behauptet, dass Richter und Angeklagter oder wer auch immer einen "Vertrag" schließen. Da ist dir wieder mal die Fantasie durchgegangen.

Dass es aber durchaus diese Absprachen im Vorfeld gibt, kannst du hier
https://de.wikipedia.org/wiki/Verst%C3%A4ndigung_im_Strafverfahren
und auf ca. 30.000 anderen Seiten im Internet nachlesen.

Momomo schrieb:Dass es aber durchaus diese Absprachen im Vorfeld gibt, kannst du hier
Wikipedia: Verständigung im Strafverfahren
und auf ca. 30.000 anderen Seiten im Internet nachlesen.

Yeap, kann ich bestätigen. Mein Expartner ist Fachanwalt für Strafrecht und hat des öfteren von diesen Absprachen erzählt.

Es gibt nun einmal keine Leichen, kein Geständnis und der Tatablauf ist bei aller Akribie der Ermittler nicht feststellbar, daher konnte es mAn. keine Verurteilung wegen Mordes geben.

Ich glaube daher, dass 14 1/2 Jahre schon ziemlich hoch gegriffen sind und könnte mir vorstellen, dass bei einer Revision ggf. ein niedrigeres Strafmaß rauskommt. Den angestrebten Freispruch der Verteidigung halte ich allerdings für Utopie.

Momomo schrieb:Nirgendwo habe ich behauptet, dass Richter und Angeklagter oder wer auch immer einen "Vertrag" schließen. Da ist dir wieder mal die Fantasie durchgegangen.

Richtig, du sprachst von einem kleinen Deal, also einer Abmachung. Und solche Abmachungen bestätigt man mit einem Vertrag, oder denkst du, da reicht ein Handschlag, so wie auf dem Viehmarkt? Einfach mal zuende denken.

Adolphesax schrieb:Ich glaube daher, dass 14 1/2 Jahre schon ziemlich hoch gegriffen sind und könnte mir vorstellen, dass bei einer Revision ggf. ein niedrigeres Strafmaß rauskommt. Den angestrebten Freispruch der Verteidigung halte ich allerdings für Utopie.

Nur ist die Revision keine Tatsacheninstanz, was bedeutet, das Urteil wird lediglich auf Rechtsfehler hin überprüft. Wenn sich da aber keine finden lassen, dann wird nicht nochmal verhandelt.

emz schrieb:Nur ist die Revision keine Tatsacheninstanz, was bedeutet, das Urteil wird lediglich auf Rechtsfehler hin überprüft. Wenn sich da aber keine finden lassen, dann wird nicht nochmal verhandelt.

Gehört dazu auch, dass z.B. das Gericht ein Indiz falsch bewertet hat?

Hätte eine Berufung in diesem Fall keine Aussicht auf Erfolg bzw. was sind die Voraussetzungen dafür?

Adolphesax schrieb:Hätte eine Berufung in diesem Fall keine Aussicht auf Erfolg bzw. was sind die Voraussetzungen dafür?

Berufung gibt es da grundsätzlich nicht, da gibt es nur die Revision.

Gehört dazu auch, dass z.B. das Gericht ein Indiz falsch bewertet hat?

Das lässt sich nur mit einem definitiven jain beantworten und der Empfehlung, hier mal reinzuschaun:
https://www.juraforum.de/lexikon/revision

Hier nochmal ein Artikel, der recht ausführlich über den Fall berichtet.

https://www.spiegel.de/panorama/justiz/muenchen-mann-toetete-frau-und-stieftochter-14-jahre-und-sechs-monate-haft-a-a8e4e7e7-1397-4bed-8c42-6494028268ec

Adolphesax schrieb:Gehört dazu auch, dass z.B. das Gericht ein Indiz falsch bewertet hat?

Hätte eine Berufung in diesem Fall keine Aussicht auf Erfolg bzw. was sind die Voraussetzungen dafür?

Wie schon gesagt wurde, gegen dieses Urteil ist nur Revision möglich. Die kann zum Inhalt haben, dass man sagt, das Gericht habe vorhandene Beweise falsch interpretiert und daher ein falsches Urteil gesprochen, aber die Hürde ist hier sehr hoch angelegt. Der Gesetzgeber wollte eben keine zweite Tatsachenverhandlung haben, daher reicht es nicht, zu sagen: "das konnte man auch anders interpretieren..." usw. Es muss ein wirklich eklatanter Fehler in der Beweiswürdigung vorgelegen haben.

Ob das hier der Fall ist, kann man nicht sagen, aber es ist eher unwahrscheinlich, da der BGH so etwas doch recht selten findet.

@Rick_Blaine

Danke für Deine kompetente Erläuterung. Es ist also zu hoffen, dass das Urteil Bestand hat.

Es wurde am vergangenen Mittwoch aufgrund eines Hinweises (erneut) im Perlacher Forst gesucht, leider ohne Ergebnis.
Ich kann mich aber nicht erinnern, dass dort bereits einmal gesucht wurde.

https://www.abendzeitung-muenchen.de/muenchen/wo-sind-mutter-und-tochter-gertsuski-polizei-erneut-im-perlacher-forst-art-750597

Wirklich im Perlacher Forst? Bisher haben sie doch immer im Truderinger Wald gesucht, kann aber sein, dass auch mal im Perlacher Forst gesucht wurde. Beide Wälder werden oft verwechselt.

Um es klar zu stellen: Es muss kein Fehler in der Zeitung sein, aber ich frage einfach mal …

Es wurde auch schon 2019 berichtet, dass 100te Kräfte den Perlacher Forst durchsucht hatten. Das war aber damals der Truderinger Wald neben Neuperlach. Wie berichtet, 10 km vom Wohnort der Familie entfernt.

Dass damals tatsächlich im Perlacher Forst gesucht wurde ist mir nicht bekannt.

Es handelt sich wohl tatssächlich um eine Verwechslung. Wobei die münchner Zeitungen den Unterschied zwischen den beiden Wäldern schon kennen sollten. Aber nachdem kaum Informationen zu der Suche an die Öffentlichkeit gelangten, außer dass nichts gefunden wurde, hat wahrscheinlich einer vom anderen abgeschrieben oder eine Pressemeldung übernommen.

Um die Diskussion noch einmal etwas zu beflügeln:

Warum sollte der Täter die Leichen im Wald vergraben, wo wir doch in München und Umgebung als Untergrund lockeren Kies haben. Ich denke oft an den Fall, weil ich ganz in der Nähe wohne.

Wirklich interessant wäre die Strecke zwischen Putzbrunn und Forstwirt. Damals für Autos gesperrt, aber von den Seitenstraßen Tag und Nacht erreichtbar, nachts sicher auch unbemerkt von den normalen Einfahrten, die nur durch ein Schild und eine kleine Sperre, die gut umfahren werden konnte, versperrt waren. Tagsüber waren immer viel Wanderer und Eltern mit Kindern, die die Baumaschischen oder die Fortschritte anschauten, dort hinten unterwegs. Nachts absolutes Niemandsland. Das ganze ca. 5 Min vom Truderinger Wald entfernt und die Stelle, an der die Fussmatte entsorgt wurde, lag auf der Strecke. In der ganzen Umgebung hier, also auch im Bereich des Wohnorts des Täters, wurde durch Verkehrstafeln auf diese Sperrung hingewiesen und zur Zeit der Morde waren die Arbeiten schon in vollem Gange.

Es wurden ein neuer Radweg sowie ein Zaun zwischen Radweg und Straße gebaut, ein neuer Straßenbelag aufgetragen und neue Rohre zur Krötenwanderung verlegt. Ich denke auch unzählige Bäume gefällt, was lockere Wurzelbereiche ergab. Alles war monatelang abgesperrt und ich glaube erst im Spätherbst 2019 wieder eröffnet.

Riesige Kieshaufen, kilometerweit aufgegrabener Boden, dort wäre es nicht sehr viel Arbeit gewesen, zwei schwarze Müllsäcke im Untergrund verschwinden zu lassen und darauf zu warten, dass alles zugeschüttet wird.

@Momomo
Das ist ja mal eine interessante Info. Ich halte es auch für gut möglich, dass er die beiden Leichen dort verschwinden lassen hat.

Das Urteil gegen Ihn bleibt bestehen, wie man heute der Süddeutschen entnehmen kann

https://www.sueddeutsche.de/muenchen/totschlag-ramersdorf-bundesgerichtshof-keine-leichen-1.5578076

Ihre sterblichen Überreste wurden nie gefunden - trotzdem kam das Landgericht München zu dem Schluss, dass Roman H. seine Ehefrau und seine Stieftochter in Ramersdorf getötet hat. Das Urteil wegen Totschlags hat auch vor dem Bundesgerichtshof Bestand.

Quelle: Süddeutsche