Aufällige Gesetzmäßigkeiten in der Natur

@Pumpkins
Aber der Mensch ist doch auch von Naturkostanten abhängig, genau wie alles andre.
Warum sollte eine Weltformel den Menschen extra berücksichtigen?
Und das soll auch kein Streit werden ;)

Wir erschaffen aber auch nur Das, mit Dingen die uns gegeben werden!

@Ember
Klimawandel beeinflusst die Erde stark; wird die Erde früher seinen Geist aufgeben, so wäre ein Formel die nur vom Optimalen normalen Verlauf der Welt ausgeht falsch.

@Pumpkins
Ist schon richtig aber unter Weltformel, stelle ich mir eine Formel vor die unter anderem auch sagen kann, dass wenn eine bestimmte Menge CO2 in der luft ist, die Temperatur
um einen bestimmten Betrag steigen wird. Vielleicht wird man damit auch das menschliche Gehirn oder sein Verhalten berechnen können (was aber vielleich unendlich kmpliziert wäre) und somit auch wieviel Treibhausgas wir in die Luft pusten.
Aber vielleich wird die Weltformel über solche makroskopischen Dinge auch garnichts aussagen können.

@Ember
so isses man kann ja nur spekulieren; Wie eine Weltformel aussieht kann man sich eh kaum vorstellen; Und welchen Bereich sie bestimmen wird auch nicht!

Pumpkins schrieb:Mathematik ist eine von der Menschheit ertüftelte Sprache die die Natur beschreibt.

Nö. Die Narur beschreibt die Physik, Biologie und andere Naturwissenschaften. Dazu wird teilweise die Mathematik als Hilfe benützt. Aber Mathematik und Natur haben primär erst mal nichts miteinander zu tun.

so wie ich das sehe, ist Mathematik ein System zur abstarkten Beschriebung der Verhältnisse/Beziehungen der natürlichen Vorkommnisse zueinander. Sie ist also durchaus als kommunikatives Kunstwerkt (künstlich) zu sehen. Wird aber durch die Natur bestimmt, bzw. zumindest stark inspiriert.

Mathematik und Natur hat nicht viel gemeinsam. Das war vielleicht mal bei der "Entdeckung" der ganzen und reelen Zahlen, aber das was sich daraus entwickelt hat basiert wiederum nur auf mathematischen Postulaten und den daraus folgenden Beziehungen.

oder anders gesagt. Die Mathematik lässt sich nicht von der Natur einschränken.

Mathes beschreibt die Natur, so wirds dir auf jeder Universität oder höheren Schule verklickert; aber war doch klar dass im Internet die Profis was dagegen haben; lol

Pumpkins schrieb:Mathes beschreibt die Natur, so wirds dir auf jeder Universität oder höheren Schule verklickert;

natürlich wird mit mathematischen Formeln gewisse Gesetzmässigkeiten der Natur beschrieben. Aber weder kann man alle bekannten Gesetzmässigkeiten der Natur mathematisch beschreiben (z.B. wieviele mathematischen Formeln finden sich in einen Fachbuch der Physiologie? Eben, so gut wie keine), noch haben alle bekannten mathematischen Gesetzmässigkeiten eine Entsprechung in der Natur.

Pumpkins schrieb:aber war doch klar dass im Internet die Profis was dagegen haben

ja, dem ist wohl so. Das liegt an dem grundsätzlichen Problem der massiven Vereinfachung, die unter Laien so beliebt ist.

Die Aufgabe der Mathematik ist auch in keinster Weise die Beschreibung der Natur. Man kann mit Mathamtik natürlich nur Vorgänge und Gesetzmässigkeiten beschreiben, die sich eben auch mathematisch abstrahieren lassen. Es gibt aber jede Menge Dinge die sich nicht mathematisch abstrahieren lassen bzw. wo das einfach nicht sinnvoll ist.

Wie würde den die Aussagen z.B. der Biologie oder Medizin oder Psychologie oder, oder, oder mathematisch beschrieben werden sollen? Ist doch Blödinn. In den Naturwissenschaften ist die Mathematik ein Hilfsmittel und wie alle Hilfsmittel, nur für bestimmte Probleme (aber nicht für Alle) eine Hilfe.

Es ist natürlich lustig das manchmal (wenn auch eher selten) man aufgrund mathematischer Ergebnisse die entsprechenden Auswirkungen in der Natur findet. Dies ist z.B. in der Teichenphysik der Fall. Aber das ist wohl eher eine besondere Ausnahme da wir von diesem Fachgebiet wirklich nur das wissen, was wir auch mathematisch beschreiben können. Dies ist glücklicherweise bei den meisten andere naturwissenschaftlichen Gebieten nicht der Fall.

Eine etwaige "Weltformel" wird auch in keinster Weise "Alles" beschreiben können. Obwohl anscheinend solch eine Vorstellung in manchen Köpfen rumschwirrt.

@Pumpkins
@UffTaTa

Die Naturgesetze sind mathematisch Beschreibbar weil sie ja sonst willkürlich währen.
Würde eine Realität in der Naturgesetze willkürlich sind überhaupt interessante Dinge hervorbringen ?
Ohne zuverläßige Naturgesetze kein kontinuierlich beschreibbares Universum.
Keine Evolution, da bei wechselnden Naturgesetzen sich auch das Selektionskriterium willkürlich ändert.

Daher denke ich:
Wir haben Naturgesetze die durch die Mathematik beschrieben werden können, weil wir sonnst gar nicht exestieren würden.

subgenius schrieb:Die Naturgesetze sind mathematisch Beschreibbar weil sie ja sonst willkürlich währen.

Na, auch willkürliche Größen lassen sich mathematisch beschreiben, womit diese Aussage schon wiederlegt wäre.

subgenius schrieb:Ohne zuverläßige Naturgesetze kein kontinuierlich beschreibbares Universum.

Es gibt in der NAtur keine Naturgesetze. Die Natur verhält sich wie sie sich eben verhält. Ob es nun Menschen mit Mathefähigkeiten gibt oder nicht. Das was wir "Naturgestze" nennen ist nichts weiter als die Beschreibung dieses Verhaltens aus menschlicher Sicht mit menschlichen Mittel und der Natur völlig egal.

Aber von wegen Naturgesetze und Mathematik. Auch wenn es nie an die große Glocke gehängt wird, wird ein großer Teil der Lösungen die die Mathematik für physikalische Phänomene gibt, stillschweigend ignoriert und verworfen weil diese Lösungen physikalischer Unsinn sind.

So geht z.B. bei der Potenz 2 das Vorzeichen verloren, womit beim Wurzel ziehen einer Größe zwei Lösungen auftreten. Eine positive Lösung und eine negative Lösung. Von diesem zwei Lösungen wird in der Physik einfach mal die Hälfte stillschweigend ignoriert, sie ist physikalisch einfach falsch, da es weder eine negative Länge, noch eine negative Zeit, noch eine negative Masse gibt.

An diesem kleinen Beispiel sieht man schon das Mathematik und Physik weniger gemeinsam haben als man alllgemein denkt.

Aber das ist ja auch klar. Den die Physik beschreibt das Verhalten der Natur, die Mathematik beschreibt das Verhalten von Zahlen. Und was Zahlen sind gibt nicht die Natur vor, sondern wird vom Menschen postuliert.

Das trotzdem so viele Menschen von einer starken Verbindung zwischen Natur und Mathematik ausgehen, liegt hauptsächlich daran das all die mathematischen Lösungen und Gesetzen die unvereinbar zur Natur sind, stillschweigend von den Menschen ignoriert werden oder ihnen einfach unbekannt sind.

Mir hat auch noch niemand in der Natur Entsprechungen für imaginären Zahlen zeigen können, keine Entsprechungen zu den genannten negativen Größen, die Transformation von zeitanhängigen Größen in den imaginären Raum hat auch noch niemand in der Natur beobachten können und das obwohl man dieses Hilfsmittel häufig in der Physik einsetzt. Usw. usf.

Mathematik ist nichts weiter als "ein" (von vielen) HILFSMITTEL zum Beschreiben EINIGER Vorgänge in der Natur (aus menschlichem Blickwinkel). Nicht mehr und nicht weniger.

Es ist aber eine sehr interesante Fragestellung WARUM die Mathematik so ist, wie sie ist. Es geht ja erst mal nur um völlig abstrakte, nicht natürliche Gadankenkonstrukte namens "Zahlen" denen bestimmte Eigenschaften postuliert werden (reale, imäginäre, natürliche, etc.). Und dann schaut man wie sich diese Zahlen verhalten. Dies findet aber nur im Kopf bzw. auf dem Paier statt und ist deswegen auch keine "Natur"wuissenschaft, da ja eben die Natur nicht beobachtet wird, sondern die Zahlen.

Das überhaupt gewisse Bereich der Mathematik dazu taugen die Natur zu beschreiben ist schon igendwie verwunderlich. Viele Gebiete der Mathematik sind auch völlig esoterisch und haben gar keine natürliche Entsprechung bzw. taugen auch nicht zur Beschreibung natürlicher Vorgänge.

Inwiweit und vor allem warum Natur und Mathematik überhaupt zusammen hängen ist eine Frage die sicher mal interesant wäre zu diskutieren.

@Pumpkins

Pumpkins schrieb:Ich kenn mich da net so aus aber die Weltformel ist sicherlich nicht nur von Naturkonstanten abhängig, du hast den Faktor Mensch vergessen!; auf unseren Planeten können wir sehr wohl Einfluss nehmen

der mensch hat keinen einfluss auf die gültigkeit physikalischer formeln, die weltformel siedelt in bereich der teilchenphysik bei hohen energien an und beschreibt die dortigen wechselwirkungen, da hat der mensch keinen einfluss. naturKONSTANTEN wie c oder h können wir eben nicht verändern, wenn physiker von der natur sprechen meinen sie nicht das selbe wie biologen.

@UffTaTa

UffTaTa schrieb:Wie würde den die Aussagen z.B. der Biologie oder Medizin oder Psychologie oder, oder, oder mathematisch beschrieben werden sollen? Ist doch Blödinn. In den Naturwissenschaften ist die Mathematik ein Hilfsmittel und wie alle Hilfsmittel, nur für bestimmte Probleme (aber nicht für Alle) eine Hilfe.

natürlich verwendet man mathematik in der (molekular)biologie. beispiel wäre die berechnung der spaltung von proteinen, wobei die berechnung hier extrem aufwendig ist.

In einem studium der physik geht es größtenteils um mathematik, der experimentelle teil ist gar nicht so ausgeprägt, deshalb lernt mal mathe auch gleich in den ersten beiden semestern.