Gabriele S. (51) tot in Keller in Frankfurt-Bockenheim gefunden

@ankaijan

Ah, stimmt, das mit dem eingeklebten Namen hatte ich gelesen und dann anscheinend wieder vergessen. :palm: Danke fürs auffrischen ! :D

Es ist in den Medien ja immer von einem Kellerverschlag die Rede. Ich stelle mir das als räumliche Abtrennung mit diesen Gitterlatten aus Holz vor, also von außen zwar einsehbar, aber abschließbar.

Wenn man einen Kellerverschlag anmietet, zahlt man ja – wie der Name schon sagt – Miete, hat also in der Regel kein Interesse daran, dass jeder x-beliebige da seinen Müll dazustellen kann. Nun soll dieser Raum nicht abgeschlossen gewesen sein. Daher gibt es doch nur 2 Möglichkeiten, er wurde irgendwann aufgebrochen oder er war generell unverschlossen. Das deutet aber darauf hin, dass sich auch der Mieter längere Zeit entweder nicht darum gekümmert hat oder den Keller bewusst offen ließ, so dass eine klare Zuordnung der abgestellten Sachen nicht eindeutig nachweisbar ist (wie bei einer offenen Garage).

Ich gehe von letzterem Fall aus und dass die Miete noch einige Zeit geflossen sein muss, denn sonst hätte der Vermieter sicher schon vorher eine Neuvermietung ins Auge gefasst. Es wäre natürlich interessant zu wissen, wer den Raum angemietet hatte und warum gerade jetzt eine Neuvermietung stattfinden sollte.

Ich finde Einiges an den bisher bekannten Umständen zu unrund, um da von einem natürlichen Tod der Frau auszugehen. Ich habe das mit dem Fuß auch eher so verstanden, dass er nicht unmittelbar mit dem übrigen Skelett verbunden war, sonst wäre die Tüte ja auch am Unterschenkelknochen mit dem Skelett verbunden gewesen. Außerdem war da doch noch die Sache mit dem Kehlkopf? Ist das nicht ein Knorpel- oder Knochengewebe? Also kann das auf natürliche Weise mit der Zeit verwesen?

Frau S. war möglicherweise ein leichtes Opfer, wenn sie zeitweise rumlief und Flaschen sammelte oder auch durch lautes Schreien hin und wieder psychisch auffällig war. Schon seltsam, dass gerade der Kehlkopf fehlen soll oder wurde das mittlerweile wieder in irgendeinem Artikel dementiert?

Spinelli schrieb:Das einzige was ich komisch finde ist das die Hände fehlen

Ist das so? Ich erinnere mich eigentlich nur an den Fuß und den Kehlkopf, aber ich muss gestehen, dass ich auch den Link gerade nicht mehr gefunden habe, wo das genau drin stand.

@Pipi.Strumpf

http://m.faz.net/aktuell/rhein-main/frankfurt/leichenfund-in-frankfurt-wer-ist-die-tote-aus-dem-keller-15796847.html

Hier steht das Hände und Kehlkopf fehlen und der Fuß seperat gefunden wurde...

hmmm...und dennoch geht die Polizei nicht von einem Gewaltverbrechen aus?

da fehlt mir die Fantasie, wie dann die Hände abhandenkommen sein sollen und ein fuß separat in eine tüte mit Bauschutt.

für mich klingt das nach zerstückeln...

Ja, das ist es halt auch was mich daran stört...klar können Ratten die Hände gefressen haben, aber ja nicht mit Knochen...und vorallem hätten die ja nicht nach den Händen aufgehört zu fressen...ebenso hätten Tiere den Fuß ja auch nicht in eine Tüte geschleppt, wenn überhaupt hätten sie ihn in ihr Nest gebracht... 🤷‍♀️
"...In einer WEITEREN Tüte..." klingt auch so als wären noch andere Dinge (ob nun Körperteile oder Bekleidung sei mal dahingestellt) in Tüten gefunden worden...sehr kurios irgendwie...

So ganz koscher scheint der Fall der Polizei wohl nicht zu sein.

“Auf der Suche nach der genauen Todesursache hofft die Polizei auf Zeugenaussagen. Wer die 1,65 Meter große Frau mit kurzen, dunklen Haaren am 22. Dezember 2014 oder danach gesehen hat, möge sich melden. Die Polizei will wissen, ob sich Gabriele S. in Begleitung befand.“

https://www.hessenschau.de/panorama/skelett-aus-frankfurter-keller-ist-identifiziert,skelett-frankfurt-100.html

Schon komisch, dass ausgerechnet die Hände fehlen sollen. Aber ich würde hier Ratten nicht ausschließen. Das hört sich jetzt zwar sehr makaber an, aber wir fanden einmal zwischen unseren Brennholzstapeln in unserer Holzhütte ein Hasenfell. Es war wie gegerbt. Fell gut erhalten, aber nicht ein einziger Knochen vorhanden. Unser Nachbar identifizierte dann das Fell als seinen vor 2 Jahren verschwundenen Hasen. Ich schließe deshalb nicht ganz aus, dass die Hände (wohlgemerkt nicht Arme?) von einem Tier verzogen wurden.

Zum Kellerverschlag: auf dem Foto sieht der aus wie ein typisches Kellerabteil in einem Altbauhaus aus der Zeit von 1870-1920. So sieht unser Keller auch aus (also, etwas ordentlicher, aber von der Bausubstanz). Diese Keller haben meistens keine richtigen Türen sondern nur so ein Holzgitter, das man theoretisch mit einem Vorhängeschloss abschließen könnte. Wir machen das nie, genauso wie unsere Nachbarn im Haus. Schon deshalb, weil dort Rohre durchgehen, an die am Notfall jemand ranmuss. Und weil wir im etwas feuchten Keller sowieso nichts wertvolles aufbewahren (außer dem Wein). Deswegen finde ich es weder erstaunlich, dass der Keller "offen" war, noch, dass der Mieter (oder Eigentümer) sich nicht so richtig darum gekümmert hat. Vielleicht war er auch physisch nicht mehr dazu in der Lage.
Wenn man erstmal im Haus ist, kommt man i.d.R. auch leicht in den Keller - und bei uns z.B. könnte man das tatsächlich unbemerkt tun.

Hallo @DAMONGRAHAM , hallo @alle !

DAMONGRAHAM schrieb:So ganz koscher scheint der Fall der Polizei wohl nicht zu sein.

Die Vermutung, sie sei erfroren, ist für mich eine "Verlegenheitserklärung", die nicht wirklich überzeugt.

Irgend eine Todesursache muß es gegeben haben und wenn man die nicht feststellen kann, besteht immer die Möglichkeit da habe einer "nachgeholfen". Auch bei einem "natürlichen" Todesfall könnte da so etwas wie unterlassene Hilfeleistung vorliegen. Die Polizei muß da ermitteln, auch wenn es da nicht viel zu ermitteln gibt.


Gruß, Gildonus

DAMONGRAHAM schrieb:https://www.hessenschau.de/panorama/skelett-aus-frankfurter-keller-ist-identifiziert,skelett-frankfurt-100.html

Dank für den Link:

Auszug:

Anzeichen dafür, dass die Frau gewaltsam ums Leben gekommen war, fand die Polizei nicht. Möglicherweise ist sie erfroren. Sie war immer mal wieder als vermisst gemeldet worden und hatte sich zeitweise eher draußen als in geschlossenen Räumen aufgehalten, sagte eine Polizeisprecherin. Außerdem war sie psychisch krank.

Daher ist es durchaus möglich, dass sie eventuell in diesem Keller nächtigen wollte.

Nach wie vor ungeklärt, auf welchem Weg kam sie nach FFM und welchen Bezug hatte sie zu der Stadt?

Es ist daher, in Bezug auf die Aufklärung, wie sie zu Tode gekommen ist, unerlässlich, Personen zu finden, welche sie kannten.

Entschuldigt bitte die Frage, ich kenn mich da wirklich nicht aus. Die Leiche lag da nun schon mehrere Jahre, könnten die Hände dann nicht einfach abgefallen sein und beim entrümpeln mit entsorgt worden sein? Genauso wie der Fuß, der in einer Tüte war? Ist eigentlich der zweite Fuß vorhanden? Und der fehlende Kehlkopf ist halt auch irgendwie zerfallen?
Es sind ja keine Sehnen mehr da, wie sollten denn die Knochen dann zusammengehalten werden?

Also wie gesagt, ich hab keine Ahnung von Verwesung.

Sorry wenn mein letzter Beitrag die Gemüter zu sehr in Wallung gebracht hat l0l Ich hatte ja auch geschrieben dass es mein Kopfkino ist - Ich bezweifle halt nur dass man in dem Fall viel mehr herausfinden wird, wenn sie häufiger auf der Straße unterwegs war, da passiert so vieles das man nirgends mitbekommt (auch kaum mitbekommen kann).

@Escodia
Daran habe ich auch schon gedacht, die Knochen in den Händen sind ja an sich recht klein, so
rumpelig wie der Keller aussah und wenn sogar Bauschutt dort gefunden wurde sind die vielleicht einfach so weg gekommen.

Wyrdo schrieb:so
rumpelig wie der Keller aussah

@Wyrdo
Wo sieht man denn den Keller abgebildet?
Ich denke nicht das die die Knochen weggeworfen haben die haben wahrscheinlich alles was weggeworfen wurde nochmals durchsucht um nichts zu übersehen.

Nala-Nyna schrieb am 17.09.2018:Immerhin keine schlechte Gegend.

Das würde ich nicht so sehen.
Ich bin da neulich mal dran vorbei gefahren.

Bin davon ausgegangen, dass der Keller auf dieser "Montage" authentisch ist.

Nur weil die Uni in der Nähe ist, muss das noch lange keine "gute" Gegend sein. Hier in Bremen, kaufe ich in Sichtweite der Uni meine Drogen.

Wyrdo schrieb:Bin davon ausgegangen, dass der Keller auf dieser "Montage" authentisch ist.

Nein, der Keller auf der Montage hat mit dem Keller des Falles nichts zu tun. Der entsprechende Beitrag ist leider irreführend.

Wyrdo schrieb:Hier in Bremen, kaufe ich in Sichtweite der Uni meine Drogen.

Na dann: wohl bekomm's oder gute Gesundheit!

orakel09 schrieb am 28.09.2018:Zum Kellerverschlag: auf dem Foto sieht der aus wie ein typisches Kellerabteil in einem Altbauhaus aus der Zeit von 1870-1920.

siehe oben

Da inzwischen nicht nur der Hausmeister, sondern auch die Spurensicherung da aufgeräumt haben dürften, müsste es da inzwischen eigentlich recht leer sein.

Wer den Keller und auch die sterblichen Überreste sehen möchte, möge sich an die bewegte Bildberichterstattung des Lokalsenders wenden:
https://www.hessenschau.de/panorama/skelett-aus-frankfurter-keller-ist-identifiziert,skelett-frankfurt-100.html
Das könnte die ein oder andere Spekulation beseitigen.