Andere Menschen ändern wollen

Avic.A3 schrieb:Ja ich würde es genauso als Entwicklung bezeichnen aber nicht als "Ändern"
Man ist sozusagen noch immer der, der man ist aber man lernt, entwickelt sich.

Ganz genau. Es erfolgt im Laufe des Lebens eine Art von "Formung".


Was mir sonst noch so bekannt ist, wenn jemand versucht einen anderen zu kopieren

Das machen ja oft Kinder und Jugendliche - bis sie halt irgendwann ihren eigenen, individuellen Stil gefunden haben.

Jemanden (vorallem den Partner) ändern zu wollen ist inetwa so vielversprechend wie eine Bockwurst in ein Reisfeld zu werfen.

Wenn die Umstände, die mich nerven, überhand nehmen und ich unzufrieden bin, dann trenne ich mich lieber (egal ob Freundschaft oder Beziehung) als das ich erwarten würde, das man sich für meine Bedürfnisse verbiegt und damit auch irgendwie Unecht und Unehrlich wird.
Ich möchte auch nicht das man sowas von mir verlangt.

Ein Friseur kann andere ändern.
Ansonsten - persönlichkeitsbezogen- halte ich es für fast unmöglich, Menschen ab ca. 25 Jahren zu ändern.

Gerlind schrieb:Ansonsten - persönlichkeitsbezogen- halte ich es für fast unmöglich, Menschen ab ca. 25 Jahren zu ändern.

Wie sieht es aus deiner Sicht dann mit der Resozialisierung von Straftätern aus? Ist die ebenfalls unmöglich?

Ich halte es schon für mehr als gewagt, erwachsenen Menschen über 25 die Fähigkeit abzusprechen, ihre Persönlichkeit auch über externe sozialpädagogische und andere Maßnahmen zu verändern.

Gerlind schrieb:Ein Friseur kann andere ändern.

Du meinst das Äußere verändern? Das stimmt, aber das bedeutet ja nicht, dass der Mensch sich innerlich groß verändert. Vielleicht tritt man selbstbewusster auf mit einer neuen, chicen Frisur, aber die Persönlichkeit an sich bleibt durch einen Besuch bei FriseurInnen, KosmetikerInnen und auch ästhetischen ChirurgInnen im wesentlichen unverändert. Meine ich jedenfalls.

Peter0167 schrieb:Wie sieht es aus deiner Sicht dann mit der Resozialisierung von Straftätern aus? Ist die ebenfalls unmöglich?

Ich halte es schon für mehr als gewagt, erwachsenen Menschen über 25 die Fähigkeit abzusprechen, ihre Persönlichkeit auch über externe sozialpädagogische und andere Maßnahmen zu verändern.

Ich sag mal so, Verhalten ist möglicherweise veränderbar. Bei der Persönlichkeit ist da m.E. nicht viel zu machen.

nairobi schrieb:Du meinst das Äußere verändern? Das stimmt, aber das bedeutet ja nicht, dass der Mensch sich innerlich groß verändert. Vielleicht tritt man selbstbewusster auf mit einer neuen, chicen Frisur, aber die Persönlichkeit an sich bleibt durch einen Besuch bei FriseurInnen, KosmetikerInnen und auch ästhetischen ChirurgInnen im wesentlichen unverändert. Meine ich jedenfalls.

Ja, seh ich ähnlich.

@Graustich
Ich denke nicht das ich jemand ändern möchte ,ich kann mich immer nur für mich selbst entscheiden .
Das ist so meine Denkweise .
Man lässt irgendwann diese Menschen los ,weil es zu viel Energieaufwand und bedarf ist .
Es gibt zwar Meister die dafür ausgebildet wurden.
Bin nur nicht bereit meine Weisheiten und mein Wissen teilen zu müssen oder gar zu wollen .
Das ist nicht meine Aufgabe in diesem Leben gilt alles alte belastende abzuarbeiten um in den Himmel frei zu starten
Und dieses Leben als das einzige und Endgültige zu beenden .
Um nicht wieder geboren zu werden .Das ist mein Ziel ,ob ich es schaffe keine Ahnung

Mir fällt da ein Spruch ein

Es ist schon genug wenn man sich um sich selbst kümmert .
Denn das Leben braucht dich selbst um es zu ändern !

liebe grüße

Gerlind schrieb:Ich sag mal so, Verhalten ist möglicherweise veränderbar. Bei der Persönlichkeit ist da m.E. nicht viel zu machen.

Offenbar unterscheidest du zwischen dem "Verhalten" einer Person, und seiner Persönlichkeit.

Hmmm ... ich habe mal nach Persönlichkeitseigenschaften gegoogelt, und bin auf die sog. "Big Five" gestoßen:

Wikipedia: Big Five (Psychologie)

Offenheit für Erfahrungen (Aufgeschlossenheit),
Gewissenhaftigkeit (Perfektionismus),
Extraversion (Geselligkeit),
Verträglichkeit (Rücksichtnahme, Kooperationsbereitschaft, Empathie) und
Neurotizismus (emotionale Labilität und Verletzlichkeit).

Die Persönlichkeit wird m.M.n. über das Verhalten definiert. D.h., verhält sich jemand kooperativ, rücksichtsvoll, aufgeschlossen, gewissenhaft, ... etc., dann entspricht das auch seiner Persönlichkeit.

Zudem haben neueste Langzeitstudien ergeben, dass sich die Persönlichkeit eines Menschen über seine Lebensspanne keineswegs stabil verhält. Deutliche Veränderungen finden insbesondere in den ersten 30 Jahren, sowie im Alter ab 60 Jahren statt.

https://www.bpb.de/apuz/211746/psychologie-des-hohen-lebensalters?p=all

Die primäre Frage war aber, ob diese unstrittigen Veränderungen auch von anderen Personen hervorgerufen werden können. Ich bin der Meinung ja, und so habe ich das auch aus den Studien herausgelesen. Die Einflussfaktoren auf die Persönlichkeitsentwicklung sind sehr vielfältig, und es übersteigt eindeutig meine Kompetenz hier eine abschließende Bewertung abzugeben, aber in den Studien werden neben den üblichen eben auch andere genannt, die das soziale- und kulturelle Umfeld betreffen.

So wird z.B. explizit die Fremdwahrnehmung durch andere angesprochen, die einen gewissen Einfluss auf die Persönlichkeitsentwicklung haben kann. Klar gibt es auch das "Totschlagargument", dass eine solche Veränderung zwar von außen induziert wurde, aber letztlich nur vom "Persönlichkeitsinhaber" selbst vollzogen wird. Wenn man es darauf reduziert, ist diese ganze Diskussion im Grunde sinnlos.

@Peter0167,
ich hatte keine wissenschaftliche Aussage getroffen. Wollte ich auch nicht.
Ich spreche da aus meinen Erfahrungen.
Nun gut, psychologische Persönlichkeits- und Verhaltenspsychologien jetzt durch zu arbeiten, fehlt mir im Moment die Muse.

Aussen und Innen von Erfahrungen ist mir dann auch philosophisch in Betracht zu ziehen.
All das werden wir hier ja nun nicht m.E. leisten können.

Ich versuchte daher verbal grob meine Erfahrungen wieder zu geben.

Es ist ja dann auch die Frage, ab wann switcht eine Verhaltensänderung in Änderung der Persönlichkeit und wie sehr verändert ist dann die Persönlichkeit auf welcher Ebene.

Also wir werden hier nur "oberflächlich" dialogisieren, wenn Wissenschaft tiefere Forschung bedeutet und werden dann möglicherweise komplett aneinander vorbeirreden ohne es zu merken.

Peter0167 schrieb:Die Persönlichkeit wird m.M.n. über das Verhalten definiert. D.h., verhält sich jemand kooperativ, rücksichtsvoll, aufgeschlossen, gewissenhaft, ... etc., dann entspricht das auch seiner Persönlichkeit.

Ich stimme dir zu, dass die Persönlichkeit verändern kann aufgrund äußerer Einflüsse, eigener Erfahrungen/negativ wie positiv geprägter etc.
Verhaltensweisen können zu vorherigen abweichen, sich sogar komplett umkehren und diese Verhaltensweisen machen dann schlussendlich auch die Persönlichkeit aus- weil sich im Vornherein oft auch die Einstellungen/Gedanken verändert haben.

Spannendes Thema.

Ich denke, dass der Unterschied folgender ist: kommt der Wunsch nach Veränderung vom Menschen selbst, kann dieser Mensch, egal welchen Alters, nach Veränderung streben und dabei erfolgreich sein.

Möchte man einen anderen Menschen verändern, egal in welchem Alter oder Lebensbereich, kann man das offen kommunizieren und vielleicht folgt die oben beschriebene Situation.
Wenn man die Veränderung allerdings unterschwellig und nonverbal initiiert, ist das für mich eher Manipulation.