Glaubt Ihr, dass es jemals zu einem Atomkrieg kommen wird?

Cpt.Germanica schrieb am 21.07.2023:Die Entscheidung muss fallen bevor die gegnerischen Raketen in den eigenen Silos einschlagen. Danach gibt es keinen Rückschlag mehr weil das eigene Arsenal vernichtet ist.

Falsch. Dafür hat die USA die Triade entwickelt. Und die anderen Länder machen es ähnlich. Du hast Nuklearwaffen die nicht ortsgebunden sind und schwer mit einem Schlag auszuschalten. U-Boote, Bomber, Züge (Russland) und anderweitig mobile Startsysteme auf Land.
Der Erstschlagende weiß das es egal ist ob er überraschen kann. Er geht spätestens im Zweitschlag unter.
Das ist doch beruhigend.

Bearbeitungszeit abgelaufen
Passend zu dem Thema hab ich mal ne Filmempfehlung.

„Dr. Seltsam: oder wie ich lernte die Bombe zu lieben.“

Aus den 60ern. Und es passt noch immer.

Cpt.Germanica schrieb am 23.07.2023:Moskau, der 26. September 1983, kurz nach Mitternacht: Ein sowjetischer Frühwarnsatellit meldet den Angriff einer Handvoll US-Raketen auf die Sowjetunion.

Und das war der Fall wo unbesonnen reagiert wurde.

Cpt.Germanica schrieb am 23.07.2023:Grönland gleichzeitig aus. Wurde dies durch einen feindlichen sowjetischen Angriff ausgelöst? Die Atombomber wurden auf Verdacht in Alarmbereitschaft versetzt und die Atomwaffen startklar gemacht.

Normales Vorgehen, in den 60ern sowieso.

Cpt.Germanica schrieb:Die da wären?

Die Mär vom atomaren Winter, vom mehrfachen Weltvernichtungspotential, der Unsinn bzgl Mittelstreckenraketen (logischweise wird man damit keinen Erstschlag im klassischen Sinn führen können) die Strategie der UdSSR war damals eine andere Absicht.

Cpt.Germanica schrieb:Wer garantiert, dass die von Menschen entwickelte KI nicht so blöd ist wie die Entwickler?

Ne Garantie gibt es nicht, aber es wäre schwerlich eine ki die einen Vorteile bringen würde.

Cpt.Germanica schrieb:Oder sind sie kleiner geworden?

Kannst du nachschauen. Auf selbiger Seite.

Cpt.Germanica schrieb:Und das schließt jetzt einen Atomkrieg aus Versehen inwiefern aus?

Es negiert alle aussagen zum vernichtenden Erstschlag, der den Gegner entwaffnet.der eine Kurzschluss Vergeltung in Minuten nötig macht.

Cachalot schrieb:Falsch. Dafür hat die USA die Triade entwickelt. Und die anderen Länder machen es ähnlich. Du hast Nuklearwaffen die nicht ortsgebunden sind und schwer mit einem Schlag auszuschalten. U-Boote, Bomber, Züge (Russland) und anderweitig mobile Startsysteme auf Land.
Der Erstschlagende weiß das es egal ist ob er überraschen kann. Er geht spätestens im Zweitschlag unter.

Und was ist mit einem Enthauptungsschlag?

Cachalot schrieb:Das ist doch beruhigend.

Cachalot schrieb:„Dr. Seltsam: oder wie ich lernte die Bombe zu lieben.“

Aus den 60ern. Und es passt noch immer.

Wenn der Film immer noch passt (ich kenne ihn zur Genüge), was ist dann beruhigend?

Cpt.Germanica schrieb am 23.07.2023:Moskau, der 26. September 1983, kurz nach Mitternacht: Ein sowjetischer Frühwarnsatellit meldet den Angriff einer Handvoll US-Raketen auf die Sowjetunion.

Fedaykin schrieb:Und das war der Fall wo unbesonnen reagiert wurde.

Petrow hat nicht (zurück) schießen lassen, obwohl er sich nicht sicher war, dass es ein Fehlalarm ist.

Also inwiefern wurde da "unbesonnen reagiert"???

Fedaykin schrieb:Kannst du nachschauen. Auf selbiger Seite.

Du hast auf dieser Seite etwas unverständliches geschrieben, daher frage ich dich:

Fedaykin schrieb am 21.07.2023:Silo gestützte sind nicht mehr das groß.

Cpt.Germanica schrieb:Ich vermute du meinst das Gros.

Vielleicht kennst du den Unterschied. Dann musst du nicht auf andere Seiten verweisen ...

Fedaykin schrieb:Es negiert alle aussagen zum vernichtenden Erstschlag, der den Gegner entwaffnet.der eine Kurzschluss Vergeltung in Minuten nötig macht.

Also erst mal abwarten ob was einschlägt? Wozu gibt es dann Überwachungssysteme? Systeme die irren können und "dank" hochmoderner und "unfehlbarer" KI dem Entscheider eine falsche Sicherheit seine Entscheidung betreffend geben? Oder irgendwann im next Step sogar autonom entscheiden (jaaaa, heute ist das noch aaalles aaanders, aber man sollte auch mal über den Tellerrand der Gegenwart schauen).

Cpt.Germanica schrieb:Und was ist mit einem Enthauptungsschlag?

Wie soll der aussehen?

Die USA haben eine Kommandokette die immer wieder ersetzt wird wenn einer ausfällt. Außerdem hatte man schon für sie U-Boote ein Tote Hand Konzept.

Cpt.Germanica schrieb:Petrow hat nicht (zurück) schießen lassen, obwohl er sich nicht sicher war, dass es ein Fehlalarm ist.

Er hat ja eigenmächtig Befehle verweigert. Unbesonnen war der Automatismus der UdSSR.

Cpt.Germanica schrieb:Vielleicht kennst du den Unterschied. Dann musst du nicht auf andere Seiten verweisen ..

Schau nach oder lass es wieviel der Atomwaffen noch sologestützt sind.

Cpt.Germanica schrieb:Also erst mal abwarten ob was einschlägt?

Erstmal gegenprüfen und nicht den All Out war ausrufen wenn einzelne Raketen Signale vielleicht angezeigt werden.

Vor allem wenn man sich nicht im Krieg oder kurz davor befindet.

Cpt.Germanica schrieb:Oder irgendwann im next Step sogar autonom entscheiden (jaaaa, heute ist das noch aaalles aaanders, aber man sollte auch mal über den Tellerrand der Gegenwart schauen).

Die Frage ist, besteht eine Notwendigkeit nach Autonomen Systemen und würde man sowas einrichten? Gibt es irgendwelche Vorteile?

Cpt.Germanica schrieb am 23.07.2023:Quelle: https://www.atomwaffena-z.info/geschichte/atomwaffenunfaelle/fehlalarm

Cpt.Germanica schrieb am 23.07.2023:Weitere Fälle

Am 23. Mai 1967 fielen drei arktische Radaranlagen des US-Frühwarnsystems in Kanada, Nordengland und Grönland gleichzeitig aus. Wurde dies durch einen feindlichen sowjetischen Angriff ausgelöst? Die Atombomber wurden auf Verdacht in Alarmbereitschaft versetzt und die Atomwaffen startklar gemacht.

Fedaykin schrieb:Normales Vorgehen, in den 60ern sowieso.

Das "normale" Vorgehen wurde nur dadurch gestoppt, nachdem Physiker die zum Angriff entschlossenen Miltärs erst mal davon überzeugen mussten, dass ein Fehlalarm, ausgelöst durch einen Sonnensturm, vorliegt.

Am 23. Mai 1967 herrschte in den Korridoren des Pentagon Alarmstimmung: Alle drei Frühwarn-Radarstationen des Ballistic Missile Early Warning System (BMEWS) waren zugleich ausgefallen. Die US-Militärs gingen davon aus, dass eine gezielte sowjetische Störaktion dahintersteckte, die womöglich einen Atomangriff kaschieren sollte.

Ballistic Missile Early Warning Radar
BMWES-Station in Thule, Grönland.bild: afspc.af.mil
Das North American Aerospace Defense Command (NORAD) alarmierte die Crews der gerade in der Luft befindlichen strategischen Bomber und liess weitere Langstreckenbomber mit Atomwaffen auf die Startbahnen rollen. Doch bevor die Maschinen starteten, gelang es den Wissenschaftlern des amerikanischen Air Weather Service (AWS), den Generälen klar zu machen, dass nicht die Sowjets, sondern ein ungewöhnlich heftiger Sonnensturm hinter dem Radarausfall steckte.

Quelle: https://www.watson.ch/wissen/international/121831919-in-diesen-7-apokalyptischen-momenten-stand-die-welt-vor-dem-dritten-weltkrieg

Fedaykin schrieb:Die Mär vom atomaren Winter

Die "Mär" wird hier beschrieben: Wikipedia: Nuklearer Winter

Fedaykin schrieb:vom mehrfachen Weltvernichtungspotential

Eine Mär mit damals ca. 70.000 Atomwaffen?

Fedaykin schrieb:Schau nach oder lass es wieviel der Atomwaffen noch sologestützt sind.

Ich werde nicht nachschauen nur weil du nicht bereit dazu bist deine Rechtschreibung zu erklären und/oder Fakten zu liefern.

Das wäre eine seltsame Diskussion wenn Argumente darin bestünden zu schreiben "schau nach".

Fedaykin schrieb:Die Frage ist, besteht eine Notwendigkeit nach Autonomen Systemen und würde man sowas einrichten? Gibt es irgendwelche Vorteile?

Die Frage ist, ob der Mensch diese Systeme einführt, nicht, ob das ggf. notwendig ist oder Vorteile bringt. Weil ganz viele Dinge weder notwendig noch vorteilhaft sind und trotzdem eingeführt wurden.

Cpt.Germanica schrieb:befindlichen strategischen Bomber und liess weitere Langstreckenbomber mit Atomwaffen auf die Startbahnen rollen. Doch bevor die Maschinen starteten, gelang es den Wissenschaftlern des amerikanischen Air Weather Service (AWS), den Generälen klar zu machen, dass nicht die Sowjets, sondern ein ungewöhnlich heftiger Sonnensturm hinter dem Radarausfall steckte.

Und? Natürlich gingen sie auf defcon.

Cpt.Germanica schrieb:Die "Mär" wird hier beschrieben: Wikipedia: Nuklearer Winter

Japp ließ mal lieber die englischen Artikel, und die Simulation die ganze städte in Rus umgerechnet hat und in die Stratosphäre gerechnet...sehr realistisch.

Cpt.Germanica schrieb:Eine Mär mit damals ca. 70.000 Atomwaffen?

Die Anzahl ist weniger entscheidend als die dahinter stehende megatonnage.

Und wie du sagst damals, aber da zählt auch jede Artillerie-Granate mit usw.


Zum nuklearen Winter.

Wenn es dieser Vulkan nicht mal richtig geschafft hat wird das mit weniger als 10 % nicht funktionieren.

magma involved in the eruption was of the order of 33 km3 and this may have evolved about 1.2 × 1027 ergs of energy during the eruption, a blast equivalent to 30,000 megatons of TNT.

Quelle: .https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/037702738690079X

Cpt.Germanica schrieb:Und was ist mit einem Enthauptungsschlag?

Nutzt nix. Wie @Fedaykin schon schrob. Die Länder kamen auch schon auf die Idee und die Doktrin ist entsprechend angepasst

Cpt.Germanica schrieb:Wenn der Film immer noch passt (ich kenne ihn zur Genüge), was ist dann beruhigend?

Ich hätte den Ironie Schmaili setzen sollen.

Fedaykin schrieb:Und? Natürlich gingen sie auf defcon.

Auf DEFCON sind die immer. Nur mal so am Rande ...

Aber es gibt eben unterschiedliche DEFCON-Stufen.

Fedaykin schrieb:Die Anzahl ist weniger entscheidend als die dahinter stehende megatonnage.

Bei 70.000 werden schon genügend Megatonnen "dahinter stehend" gewesen sein.

Fedaykin schrieb:Und wie du sagst damals, aber da zählt auch jede Artillerie-Granate mit usw.

Die schnell mal die Sprengkraft der Hiroshima Bombe haben.


Im Grunde genommen vermisse ich immer noch die Kernaussage deiner Beiträge. Was willst du eigentlich sagen? Halbe, hingeschleuderte Sätze, schlampiger Schreibstil, vage angedeutete, mutmaßliche Argumente, Hinweise ohne Links ("such mal", "lies mal"), und rechthaberischer, herablassender Atomlobby-Tonfall mal außen vor ...

Was ist deine Botschaft?

Cachalot schrieb:Die Länder kamen auch schon auf die Idee und die Doktrin ist entsprechend angepasst

Gilt auch für dich: "die Doktrin ist entsprechend angepasst" ist jetzt etwas schmal argumentiert. Oder fehlt da wieder ein Schmaili? :)

Cpt.Germanica schrieb:Gilt auch für dich: "die Doktrin ist entsprechend angepasst" ist jetzt etwas schmal argumentiert. Oder fehlt da wieder ein Schmaili? :)

Nö. Das mit dem Koffer und dem Knopf zum Drücken den nur der Präsident hat ist Kino. Eine Enthauptung im Sinne von Präsident und die zweite Garde tot und dann ist das Land unfähig nen Krieg zu führen oder, wie in dem Slot hier, den Zweitschlag ist halt falsch. Nicht Realität.

Cpt.Germanica schrieb:Bei 70.000 werden schon genügend Megatonnen "dahinter stehend" gewesen sein

Nein.

Und in welchem Jahr bist du damit? Auf dem Höhepunkt des kalten Krieges..

Was für die Debatte nicht so wichtig ist. Weil es geht ja um heute.

Cpt.Germanica schrieb:Die schnell mal die Sprengkraft der Hiroshima Bombe haben.

Eher weniger, aber ist für den nuklearen Winter Wurst.

Lass es auf der Hochzeit 10000 Megatonnen gewesen sein. Vielleicht finde ich da Daten.

Cpt.Germanica schrieb:sagen? Halbe, hingeschleuderte Sätze, schlampiger Schreibstil, vage angedeutete, mutmaßliche Argumente, Hinweise

Mehr ist diese Debatte nicht wert, kannst die Blogeinträge zum Thema von mir lesen.

Was ich sagen will, nichts ist mystischer in deutscher Sprache als das Thema Atom. Wenig Fakten viel Hysterie.

Cachalot schrieb:den nur der Präsident hat ist Kino. Eine Enthauptung im Sinne von Präsident und die zweite Garde tot und dann ist das Land unfähig nen Krieg zu führen oder, wie in dem Slot hier, den Zweitschlag ist halt falsch. Nicht Realität

This.

Fedaykin schrieb:Und in welchem Jahr bist du damit? Auf dem Höhepunkt des kalten Krieges..

Was für die Debatte nicht so wichtig ist. Weil es geht ja um heute.

Nein, es ging *dir* offensichtlich um die Vergangenheit:

Fedaykin schrieb:Die Mär vom atomaren Winter, vom mehrfachen Weltvernichtungspotential

So bin ich dann auf die 70.000 zu sprechen gekommen. ;)

Fedaykin schrieb:Was ich sagen will, nichts ist mystischer in deutscher Sprache als das Thema Atom. Wenig Fakten viel Hysterie.

Da schließt sich dann wohl der Kreis, Österreicher sprechen schließlich auch deutsch:

„Nuklearwaffen sorgen nicht für Sicherheit“

Für die Skeptiker des Prinzips der atomaren Abschreckung ist es höchste Zeit, dass die Welt mit dem Umdenken beginnt. „Die Logik, dass Nuklearwaffen für Sicherheit sorgen, ist ein fundamentaler Fehler“, sagte Österreichs Außenminister Alexander Schallenberg zum Auftakt der Konferenz. Abschreckung erfordere Glaubwürdigkeit, die wiederum auf der Bereitschaft ruhe, diese Waffen auch einzusetzen. Ein schmaler Grat also, die Welt tänzle ständig am Abgrund, so die Botschaft vieler Redner.

Quelle: Berliner Zeitung, 20.06.2022, https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/konferenz-warnt-vor-glaube-an-atomwaffen-li.238464

Und noch ein Österreicher:

Österreichs Abrüstungs-Experte und Diplomat Alexander Kmentt verwies auf die Weltuntergangs-Uhr. Diese von US-Experten laufend kalibrierte Risiko-Anzeige - gestellt wurde sie noch vor dem Ukraine-Krieg - steht bei 100 Sekunden vor Zwölf. Das ist die knappste Spanne ihrer Geschichte.

Quelle: Dito bzw. https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/konferenz-warnt-vor-glaube-an-atomwaffen-li.238464

Zur Weltuntergangs- bzw. Atomkriegsuhr:

Stellung der Atomkriegsuhr

Am 24. Januar 2023 wurde die Uhr um 10 Sekunden auf 90 Sekunden vor Mitternacht vorgestellt. Begründet wurde das Vorrücken der Zeiger damit, dass „die russische Invasion in der Ukraine das Risiko des Einsatzes von Atomwaffen erhöht, das Gespenst des Einsatzes biologischer und chemischer Waffen heraufbeschworen, die Reaktion der Welt auf den Klimawandel lahmgelegt und internationale Bemühungen behindert hat, andere globale Probleme anzugehen“. Erneut wurde ein neuer Spitzenwert aufgestellt.

Quelle: Wikipedia: Weltuntergangsuhr

Cpt.Germanica schrieb:Nein, es ging *dir* offensichtlich um die Vergangenheit:
Fedaykin schrieb:

Nein den Leuten in den Links.

Cpt.Germanica schrieb:So bin ich dann auf die 70.000 zu sprechen gekommen

Genau was nichts aussagt.. denn die megatonage ist entscheidend.
Og sie dämliche BZ, Sprachrohr der linken und damit der Freude der Faschisten.

Cpt.Germanica schrieb:für Sicherheit sorgen, ist ein fundamentaler Fehler“, sagte Österreichs Außenminister Alexander Schallenberg zum Auftakt der Konferenz

Lol ein Politiker 😂😂.

Der hat ja voll den Plan.

Cpt.Germanica schrieb:Diese von US-Experten laufend kalibrierte Risiko-Anzeige - gestellt wurde sie noch vor dem Ukraine-Krieg - steht bei 100 Sekunden vor Zwölf. Das ist die knappste Spanne ihrer Geschichte

Gähn...

Ne fiktive Uhr.

Nicht der wirklich sachliche weg

Tatsache ist das die Abschreckung sehr gut funktioniert

Sonst hätte Europa nicht diese Zeit ohne Zwischenfall gehabt

Fedaykin schrieb:Nein den Leuten in den Links.

Dann lies den ganzen Verlauf nochmal statt mit einem Halbsatz zu antworten.

Fedaykin schrieb:Genau was nichts aussagt.. denn die megatonage ist entscheidend.

Nun wie ich schon schrieb:

Cpt.Germanica schrieb:Bei 70.000 werden schon genügend Megatonnen "dahinter stehend" gewesen sein.

Fedaykin schrieb:Og sie dämliche BZ, Sprachrohr der linken und damit der Freude der Faschisten.

Wieder so ein Satz .....

Und wessen Freude? Momentan wirkst zumindest du, irgendwie gezwungen zwar, aber dennoch ... sagen wie mal "amüsiert". :D

Fedaykin schrieb:Lol ein Politiker 😂😂.

Der hat ja voll den Plan.

Mehr kommt da nicht?


Und was dich anbelangt: Dein Avatar legt den Schluss nahe, dass du den sachlichen Abstand zu Atomwaffen vermissen lässt:

Fedaykin schrieb:Tatsache ist das die Abschreckung sehr gut funktioniert

Sonst hätte Europa nicht diese Zeit ohne Zwischenfall gehabt

Momentan gibt es einen "Zwischenfall" im Osten Europas. Ja, ich weiß, wenn die Ukraine ihre Atomwaffen nur nicht abgegeben hätte ...

Wie auch immer .... Es ging ja um die Gefahr eines versehentlichen Einsatzes von Atomwaffen. Das ist halt 'ne andere Hausnummer, als wenn 'ne Panzergranate versehentlich explodiert. Und natürlich kann es passieren, jederzeit.

Cpt.Germanica schrieb:Dann lies den ganzen Verlauf nochmal statt mit einem Halbsatz zu antworten.

Nee dort steht ja der Kram vom Weltvernichtungspotential und nuklearen Winter.

Cpt.Germanica schrieb:Bei 70.000 werden schon genügend Megatonnen "dahinter stehend" gewesen sein.

Eigentlich nicht. Diese Zahl zu ermitteln benötigt etwas Aufwand.

Cpt.Germanica schrieb:Und wessen Freude? Momentan wirkst zumindest du, irgendwie gezwungen zwar, aber dennoch ... sagen wie mal "amüsiert"

Freude der Faschismus Freunde, links und rechts.

Cpt.Germanica schrieb:Momentan gibt es einen "Zwischenfall" im Osten Europas. Ja, ich weiß, wenn die Ukraine ihre Atomwaffen nur nicht abgegeben hätte ...

Nein es gab keinen Krieg in Europa zwischen Warschauer Pakt und Nato Staaten.

Cpt.Germanica schrieb:Mehr kommt da nicht?

Von dem kommt ja auch nichts.

Wie gesagt die heutige Welt ist der Beweis daß die Abschreckung funktioniert hat.

Cpt.Germanica schrieb:Und was dich anbelangt: Dein Avatar legt den Schluss nahe, dass du den sachlichen Abstand zu Atomwaffen vermissen lässt:

Lol,

Wie gesagt ich habe mich da tiefer mit beschäftigt als die Weltuntergangspropheten und co..
Wie gesagt soviele Mythen .

Cpt.Germanica schrieb:versehentlichen Einsatzes von Atomwaffen. Das ist halt 'ne andere Hausnummer, als wenn 'ne Panzergranate versehentlich explodiert. Und natürlich kann es passieren, jederzeit.

In der Theorie schon in der Praxis eher nicht.

https://www.nap.edu/read/5796/chapter/8#107


Hier eine Übersicht über die arsenale

Fedaykin schrieb:Nein es gab keinen Krieg in Europa zwischen Warschauer Pakt und Nato Staaten.

Ich dachte du meinst die Zeit bis in die Gegenwart ...

Fedaykin schrieb:Tatsache ist das die Abschreckung sehr gut funktioniert

Sonst hätte Europa nicht diese Zeit ohne Zwischenfall gehabt

Fedaykin schrieb:Wie gesagt die heutige Welt ist der Beweis daß die Abschreckung funktioniert hat.

... weil im Grunde wird ja heute noch abgeschreckt.

Fedaykin schrieb:Wie gesagt ich habe mich da tiefer mit beschäftigt als die Weltuntergangspropheten und co..
Wie gesagt soviele Mythen .

Dann hau mal 'raus! Ich meine das gar nicht ironisch. ;)

Cpt.Germanica schrieb:Ich dachte du meinst die Zeit bis in die Gegenwart .

Ist mir neu das wir im Krieg sind.

Cpt.Germanica schrieb:weil im Grunde wird ja heute noch abgeschreckt.

Genau.

Cpt.Germanica schrieb:Dann hau mal 'raus! Ich meine das gar nicht ironisch

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