Geht es im Krieg in der Ukraine auch um die Zukunft Europas?

@Cachalot
Bei aller Empörung: Das deutsche Reich hat zweimal Krieg gegen die Sowjetunion geführt- mit Millionen Toten. Da sollte man als deutsche Regierung wohl mal darüber nachdenken.
Faktisch hat die Sowjetunion die deutsche Wiedervereinigung erlaubt. Etwas mehr Fingerspitzengefühl wäre zumindest von deutscher Seite dringend von Nöten.

Flaneur schrieb:Außerdem ist mir völlig schleierhaft, weshalb die Ukraine nun mit westlichen Waffen nun auch noch Russland angreift.
Damit begeben sich alle Nationen, welche Waffen liefern auf äußerst dünnes Eis.

Völlig legitim gemäß UN Recht.

Flaneur schrieb:Diese Eskalation bewirkt nichts außer den Westen noch tiefer in den Konflikt zu ziehen. Auch das gegenseitige Beschießen von AKW ist total verantwortungslos- von beiden Seiten !

Also ich kenne bislang nur eine Seite die gefährlich an AKWs rumspielt.

Flaneur schrieb:Bei aller Empörung: Das deutsche Reich hat zweimal Krieg gegen die Sowjetunion geführt- mit Millionen Toten. Da sollte man als deutsche Regierung wohl mal darüber nachdenken.

Das deutsche Reich funktioniert nicht, wie auch die UdSSR.

Und ja das sollte man drüber nachdenken ob man einen Angriffskrieg mit dem Ziel der Staatshauslöschung, einfach zusehen möchte.

Flaneur schrieb:Fingerspitzengefühl wäre zumindest von deutscher Seite dringend von Nöten.

Eher eine klare Haltung zur Unterstützung.

Die Gefühle der Faschisten in Moskau sind ziemlich zweitrangig

Flaneur schrieb:Bei aller Empörung: Das deutsche Reich hat zweimal Krieg gegen die Sowjetunion geführt- mit Millionen Toten. Da sollte man als deutsche Regierung wohl mal darüber nachdenken.
Faktisch hat die Sowjetunion die deutsche Wiedervereinigung erlaubt. Etwas mehr Fingerspitzengefühl wäre zumindest von deutscher Seite dringend von Nöten.

Geschichte ist etwas aus dem man lernen sollte. Völlig korrekt. Dazu gehört auch das man Diktatoren die Krieg nach außen tragen nicht gewähren lassen darf. Sonst endet es wie im 2WK.
Nur musst du jeweils die Rollen betrachten. 1939 war es das dritte Reich das als Agressor und Kriegstreiber auftrat. Die Westmächte haben dem Treiben viel zu lange untätig zugesehen.
Heute ist Putins Russland das ähnlich wie Hitlers drittes Reich versucht seine Grenzen zu vergrößern.
Zusehen ist hier das dümmste mögliche Vorgehen. Dann besteht tatsächlich die Gefahr einer Kriegsausbreitung.
Das sollte man als Deutscher und als deutsche Regierung aus der Geschichte gelernt haben.

Flaneur schrieb:Ich finde es skandalös über Rentenkürzungen, Wegfall der Mütterrente und Kürzung des Bürgergeldes auch nur nachzudenken.

War hat so ein FDP Move. Is ja aber so nicht gekommen.

Flaneur schrieb:Außerdem ist mir völlig schleierhaft, weshalb die Ukraine nun mit westlichen Waffen nun auch noch Russland angreift.
Damit begeben sich alle Nationen, welche Waffen liefern auf äußerst dünnes Eis.
Die Ukraine zu verteidigen mit westlichen Waffen ist völlig ok.

Weshalb? Eher ist die Einschränkung der Nutzung westlicher Waffen schleierhaft. Die Ukraine soll sich, bildlich gesprochen, mit einem Arm auf dem Rücken verteidigen, das ist einfach unverständlich.

Flaneur schrieb:Bei aller Empörung: Das deutsche Reich hat zweimal Krieg gegen die Sowjetunion geführt- mit Millionen Toten. Da sollte man als deutsche Regierung wohl mal darüber nachdenken.

Nachdenken sollte die deutsche Regierung inwieweit man Faschisten gewähren lassen will.

Flaneur schrieb:Faktisch hat die Sowjetunion die deutsche Wiedervereinigung erlaubt.

Einzig und allein Gorbatschow haben wir von Sowjet-Seite die Wiedervereinigung zu verdanken. Und der wird in Russland verachtet und gehasst, warum wohl?

Flaneur schrieb:Etwas mehr Fingerspitzengefühl wäre zumindest von deutscher Seite dringend von Nöten.

Nein. Faschisten müssen immer bekämpft werden. Deutschland war bis vor Putins Einmarsch in die Ukraine sehr kooperativ (Wandel durch Handel, Appeasementpolitik nach Georgien, Tschetschenien und Ukraine) und jetzt sieht man wohin uns das gebracht hat.

Auweia schrieb:Nachdenken sollte die deutsche Regierung inwieweit man Faschisten gewähren lassen will.

Es ist doch theoretisch unser historisch Pflicht als "Tätervolk" sich mit allem Mittel gegen den Neo-Faschismus anzubegehren der Ukraine zu helfen ... sozusagen um unsere Schuld zu begleichen^^

Simplizissimus schrieb:ist

Simplizissimus schrieb:Es ist doch theoretisch unser historisch Pflicht als "Tätervolk" sich mit allem Mittel gegen den Neo-Faschismus anzubegehren der Ukraine zu helfen ... sozusagen um unsere Schuld zu begleichen^^

So sehe ich das auch. Wenn wir Deutschen aus unserer Geschichte gelernt haben, dann ist die Ukraine mehr oder weniger uneingeschränkt von uns gegen den Aggressor Russland zu unterstützen. Auch wenn dann vielleicht deswegen mal bissel weniger im Geldbeutel ist, solange das nötig ist.

Russland schulden wir Deutschen heute meiner Meinung nach genau eines: nichts.

Großartig ist ja auch immer dieses Gejammer über "wie lange sollen wir uns denn noch schuldig für unser Geschichte fühlen"- Klientel.

Positionieren sich dann aber auf klar gegen die Ukraine/Waffenhilfe ... irgendwie bekloppt^^

Guter, längerer Gastbeitrag zum Thema, von Marcus Faber u. a.

Gastbeitrag: Wenn die Ukraine nicht gewinnt, werden wir Europa nicht wiedererkennen
Artikel von Marcus Faber

Auch dazu:

Schon heute reicht Russlands langer Arm bis nach Deutschland. Putin lässt auf deutschem Boden Menschen ermorden. Im Auftrag Putins droht sein Taschendiktator in Minsk, deutsche Staatsbürger hinzurichten. Russland ist bereit, die Sabotage von Militärbasen in Deutschland zu organisieren und unsere Demokratie durch Desinformation und Unterstützung der extremen Ränder zu destabilisieren. Russland droht und erpresst. All das findet bereits statt.

Und all das müsste die Politik den Menschen längst offen und ehrlich sagen. Sie müsste alles, wirklich alles daransetzen, dass die Ukraine gewinnt. Hätten das die Regierungen der Welt und insbesondere Europas von Anfang an getan, dann wäre die Ukraine heute auf dem Schlachtfeld sehr wahrscheinlich in einer völlig anderen Situation. Auch ernsthafte Friedensverhandlungen wären dann weitaus wahrscheinlicher, als es heute der Fall ist.

Weil nicht ehrlich und offen kommuniziert wird, worum es geht, und die Ukraine nicht so unterstützt wird, wie es nötig wäre, bleibt Raum für Populisten. Russland freut das. Jetzt wird das Wort „Frieden“ von denen besetzt, die Putins Propaganda übernehmen. Dieser Rabattfrieden wird billig auf dem Wahlmarkt verkauft. Das findet Anklang, nicht weil das Angebot so toll ist, sondern weil viele Menschen das Angebot „so lange wie nötig“ nicht mehr überzeugt.

Quelle: https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/gastbeitrag-wenn-die-ukraine-nicht-gewinnt-werden-wir-europa-nicht-wiedererkennenewinnen/ar-AA1plFyP

Flaneur schrieb am 19.08.2024:So, nun ist es amtlich: Die Bundesregierung will die Ukraineünterstützung zumindest einfrieren.

Das die GaSPD schnellstens die Ukraine fallen lassen würde, da habe ich seit dem Februar 2022 keinen Zweifel dran.
Eingefroren wurde aber gar nichts, es wird halt nicht mehr Geld als geplant aufgewendet.

Flaneur schrieb am 19.08.2024:Außerdem ist mir völlig schleierhaft, weshalb die Ukraine nun mit westlichen Waffen nun auch noch Russland angreift.

Die Ukraine wurde von Russland angegriffen und hat laut Völkerrecht damit jedes Recht Russland anzugreifen um sich zu verteidigen, ob nun auf russischem Gebiet selbst oder sonst wo auf der Welt.
Was ich für grausam halte, dass man der Ukraine irgendwelche Vorwürfe machen möchte, warum sie sich und ihre Freiheit verteidigt.

Russland hat Milliarden Euro in seiner Kriegskasse, die wir denen gezahlt haben.
Mir ist schleierhaft, wie wir irgendwie die Ukraine irgendwie verbal angreifen, während wir in den letzten 20 Jahren ganz klar Russland finanziell unterstützt haben, obwohl dieser Krieg absehbar wurde.
Jetzt zahlen wir die Zeche, weil die Politik eben versagt hat und bis heute versagt.

Alles zur Friedenspreis-Rede des deutschen Buchhandels, d. h. alle Reden, auch die Laudatio von Irina Schwerbakowa und die Dankesrede von Anne Applebaum, gibts hier:

Der Stiftungsrat hat die Historikerin Anne Applebaum zur Friedenspreisträgerin des Jahres 2024 gewählt. Die Verleihung fand am Sonntag, 20. Oktober 2024, in der Frankfurter Paulskirche statt. Die Laudatio hielt die russische Historikerin Irina Scherbakowa.

Quelle: https://www.friedenspreis-des-deutschen-buchhandels.de/alle-preistraeger-seit-1950/2020-2029/anne-applebaum#4653

War ein Repräsentant der Bundesregierung da? Nö.

"Es ließ sich nicht klären, ob der Beifall aus dem Auditorium Höflichkeit im bürgerlichen Sinne meinte - oder sogar und obendrein von Herzen kam", meint Jan Feddersen in seinem taz-Bericht, obwohl die Standing Ovation am Ende minutenlang war. Aber die Rede, zu der übrigens kein relevanter Repräsentant der Bundesregierung aufgetaucht ist, hat durchaus Unbehagen ausgelöst.

Die Achse der Autokraten gibt es wirklich.

Inzwischen zeigen die Meldungen, dass es die von Anne Applebaum in ihrem jüngsten Buch beschriebene "Achse der Autokraten" tatsächlich gibt. Nordkoreanische Soldaten sollen in Russland auf den Einsatz in der Ukraine vorbereitet werden, berichten Fabian Kretschmer (Seoul) und Bernhard Clasen in der taz: "Nordkorea habe 1.500 Soldaten in den russischen Hafen Wladiwostok nahe der nordkoreanischen Grenze verschifft, insgesamt sollen es rund 12.000 Mann aus vier Brigaden werden - darunter auch die besten Spezialeinheiten von Machthaber Kim Jong Un." Reinhard Veser fürchtet in der FAZ, dass sich hier "eine langfristige strategische Kooperation zweier äußerst gewaltbereiter Diktaturen" anbahnt.

Quelle: https://www.perlentaucher.de/9punkt/2024-10-21.html