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Russland-Überfall auf Deutschland - wie wirst du reagieren?

91 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Tod, Krieg, Russland ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Russland-Überfall auf Deutschland - wie wirst du reagieren?

25.05.2024 um 21:02
Zitat von FellatixFellatix schrieb:ja klar. Hatte da auch dazu gepostet.
Ach, deshalb kam es mir so bekannt vor - hab unter Umfragen gestöbert, aber nix gefunden. :D
Zitat von FellatixFellatix schrieb:Noch mal, der Einfachheit halber, wird schon länger diskutiert, D gehört zu den Bremsern
Mein Instinkt sagt mir: Olafs Berater sind faule eingeschleuste Äpfel aus dem Kreml Oo
Zitat von FellatixFellatix schrieb:Und noch mal, was du German Angst nanntest. Ich kann das alles nicht mehr, ertragen.

Auf der einen Seite diese zynische Angst vor der Zerstörung russischer Militäreinrichtungen und auf der anderen Seite die Bereitschaft, im Namen dieser Angst das Leben von Ukrainern zu opfern.
Irgendwas zwischen blanke Angst, bitteres Kalkül, Macht-Phantasterei, oder einfach Dummheit/Ignoranz.
Zitat von FellatixFellatix schrieb:während Scholz sich in seinem Friedenswahlkampf einmauert, Geheimdienste ein düsteres Bild zeichnen
Die Ukrainer sollen wohl 8 Jets in 20 Tagen runtergeholt haben - derweilen will Putler angeblich nun Friedensgespräche ( vllt auch nur ein reißerischer Titel von Thorsten Heinrich )

https://www.youtube.com/live/7GX-TCgOMJU?si=lDZ0zV4jNf4NYwbq

Ist das jetzt ein Zufall im Zeitraum mit dem Friedensslogan, oder hängt der Olaf wirklich an langen Fäden aus Moskau? Oo
Zitat von FellatixFellatix schrieb:Russland terrorisiert und eskaliert immer weiter
Wollte ich grade posten .. unglaublich, aber WIR sollen ja nicht weiter eskalieren ... einfach nur noch krank^^

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Russland-Überfall auf Deutschland - wie wirst du reagieren?

26.05.2024 um 00:01
Zitat von SimplizissimusSimplizissimus schrieb:Die Ukrainer sollen wohl 8 Jets in 20 Tagen runtergeholt haben - derweilen will Putler angeblich nun Friedensgespräche ( vllt auch nur ein reißerischer Titel von Thorsten Heinrich )
Also m. W. in der Sache nichts Neues (Putin will jedenfalls alles behalten) und nur aus anonymen Quellen, weiß aber nicht voll.
Zitat von SimplizissimusSimplizissimus schrieb:Ist das jetzt ein Zufall im Zeitraum mit dem Friedensslogan, oder hängt der Olaf wirklich an langen Fäden aus Moskau? Oo
Also mit Umfragen ist das immer so ne Sache, aber wenn ich auf diese schaue, scheint der SPD Friedenswahlkampf ("Frieden sichern" :ask: ) jedenfalls voll nicht aufzugehen. Keine große Bewegung, nur SPD minus.

eurwahl insa - Copy

Ach so, das zweite Zitat da aus dem Artikel war natürlich von Ralf Stegner (SPD). Wann lag der eigentlich irgendwann mal richtig? Und was er da sagt, das ist wie die Logik eines Arztes, der immer nur homöopathische Dosen verordnet und sich dann wundert, dass der Behandlungserfolg ausbleibt.

Und dazu
Stegner sagte, in dieser Lage müsse man der Ukraine „alles geben, was die Zivilbevölkerung schützt oder die Luftverteidigung stärkt“.
Quelle: https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/ukraine-ein-d%C3%BCsteres-gesamtbild-der-nachrichtendienste/ar-BB1n1nA0 (Archiv-Version vom 25.05.2024)

Vielleicht sagt ihm ja mal jemand, dass Marschflugkörper durchaus auch Zivilbevölkerung schützen können? Was sorgte denn für den Rückzug der Schwarzmeerflotte? Und zum zweiten, wer nur dafür sorgt, dass die Ukraine sich verteidigen kann (Luftverteidigung und Linien halten), der sorgt dafür, dass sie letztlich verlieren wird. Geht es also nach Genosse Stegner, darf Putin keinesfalls verlieren, alles klar.


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Russland-Überfall auf Deutschland - wie wirst du reagieren?

26.05.2024 um 00:29
@Fellatix

Punk sei Dank ist das Klientel der BLÖD-Umfrage nicht repräsentativ: sonst würd ich mir einen Revolver mit nur einer Kugel kaufen^^


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26.05.2024 um 11:27
Youtube: Russia Hits Hypermarket In Ukraine's Second-Biggest City
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Zitat von FellatixFellatix schrieb:Vielleicht sagt ihm ja mal jemand, dass Marschflugkörper durchaus auch Zivilbevölkerung schützen können?
Vielleicht braucht es solche Bilder, damit er die gnadenlose Grausamkeit des Terror-Regime aus Moskau versteht bzw. seine Wähler. Oo


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Russland-Überfall auf Deutschland - wie wirst du reagieren?

26.05.2024 um 19:00
Zitat von SimplizissimusSimplizissimus schrieb:Wollte ich grade posten .. unglaublich, aber WIR sollen ja nicht weiter eskalieren
Ja, das scheint überhaupt eins seiner Lieblingswörter zu sein. Fürchtet er die Eskalation oder die Europawahl, fragt der Spiegel dazu. Ich tippe auf Letzteres.
Zitat von SimplizissimusSimplizissimus schrieb:Punk sei Dank ist das Klientel der BLÖD-Umfrage nicht repräsentativ:
Nun, bei der ARD Infratest dimap Umfrage vom Anfang des Monats
Beitrag von Fellatix (Seite 1)
lag die SPD gar nur auf Platz 4, noch hinter den Grünen. Glaubst du ernsthaft, die SPD würde dann nicht die Nerven verlieren und nicht seine Kandidatur austauschen? Und selbst wenn es aufgeht und sie sich noch so 2-3% von AfD und BSW zurückkrallen, war es das dann wert? Überhaupt scheinen bei der SPD die Nerven blank zu sein, auf die Parole muss man auch erstmal kommen Spoiler
Instaspd - Copy
. Jo, "aufrichtige" Entschuldigung:
»Deutschland den Deutschen, die unsere Demokratie verteidigen«: Auf einen Post zu den rassistischen Parolen auf Sylt erhielt die SPD viel Kritik. Nun rudern die Sozialdemokraten zurück.
Quelle: https://www.spiegel.de/panorama/sylt-spd-zieht-instagram-post-zum-rassistischen-gesaengen-zurueck-a-8fc7c055-fd3c-492a-9188-71a1b5012310

Und all das könnte einem ja noch egal sein, wenn er dabei wenigstens auf die Angst-Spiele verzichten würde, kanzler-unwürdig.
Laut dem Nachrichtenmagazin soll Hofreiter unter anderem angeprangert haben, dass Scholz jedes Mal reagiere, sobald der russische Präsident Wladimir Putin mit dem Einsatz von Atomwaffen drohe. Dadurch mache er der deutschen Bevölkerung Angst, argumentiert der Grünen-Politiker.

"Entweder er ist komplett zynisch, dass er sich dann als Friedenskanzler inszeniert oder er kapiert absolut gar nicht, wie atomare Abschreckung funktioniert. Vielleicht ist es auch eine Mischung aus beidem. Es macht mich jedenfalls jedes Mal komplett fertig", zitiert ihn der "Spiegel".
Quelle: https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/innenpolitik/id_100408404/anton-hofreiter-geht-olaf-scholz-an-unglaublich-unverantwortlich-.html
Zitat von SimplizissimusSimplizissimus schrieb:Vielleicht braucht es solche Bilder, damit er die gnadenlose Grausamkeit des Terror-Regime aus Moskau versteht bzw. seine Wähler.
Die Bilder aus Charkiw machen einen völlig fertig. Ja, wieviele Terrorangriffe Russlands auf Zivilisten braucht es denn noch?

Ich hatte es ja nicht glauben wollen, aber vielleicht muss man ja wirklich davon ausgehen, dass ein Ralf Stegner die Position des Kanzleramts wiedergibt? Sonst würden sie ja kaum zulassen, dass er so oft durch die Talkshows tingelt? Und die Sphinx im Kanzleramt sagt ja nicht, was sie will. Nur - plötzlich wird der Taurus da wichtig im Wahlkampf - was er nicht will.

Zum Schluss da noch ein Versuch für ein wenig Aufheiterung :-)

falsch richtig - Copy


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27.05.2024 um 08:12
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@Fellatix

Hier, Thorsten Heinrich hat sich gestern im Faktencheck mal wieder selbst übertroffen!
16 minütiges, wichtiges Video: ich schlage ihn als Berater eures Bundeskanzlers vor :melden:

Man kann die Werbung gleich überspringen - der eigentliche Teil beginnt ab 1:47 Min.

Neben der Wichtigkeit der Aufrüstung/Modernisierung, auch die treffende Erkenntnis: willst du Frieden, so rüste zum Krieg!

Sollte jeder einmal angeguckt haben^^


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28.05.2024 um 06:17
@Simplizissimus

Jo, 16 Minuten angehört. Ich sage dazu was er sagt mal jetzt nur konkret auf die Ukraine bezogen.

Von 30 000 Metallarbeitern eines großen Stahlwerks in Kiywyi Ryk wurden jetzt 3000 in die Armee eingezogen, Vassili Golod (ARD Kiew) berichtete darüber. Das ist doch das Dilemma der Ukraine: der Staat braucht die Männer, um sich zu schützen - und die Industrie braucht die Männer, um Stahl zu produzieren und noch einigermaßen wirtschaftlich zu bleiben.

Und in D kommt jeden Tag irgendein Fritze um die Ecke und sagt daher, mehr Waffen würden nichts bringen, weil der Ukraine doch die Soldaten fehlen würden. Stegner (SPD) sagt ja auch
Auch heute sei die Ukraine „meilenweit davon entfernt, ihre Kriegsziele zu erreichen“. Wer immer nur fordere, „die Waffe A müsse schneller geliefert werden und die Waffe B in noch größerer Menge“, der laufe deshalb „Illusionen“ nach. „Immer nur die Dosis zu erhöhen, wenn das Medikament nicht wirkt“, sei deshalb „nicht überzeugend“.
Quelle: https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/ukraine-ein-d%C3%BCsteres-gesamtbild-der-nachrichtendienste/ar-BB1n1nA0 (Archiv-Version vom 25.05.2024)

Das ist irre. Das Potenzial zur Mobilmachung ist da, ohne Zweifel. Aber die Ausrüstung fehlt und klaro melden sich Ukrainer dann nicht gerne zur Armee, wenn sie wissen, dass sie ohne westlichen Waffen nicht überleben werden.

Und sonst so? Spoiler
Friedensplakate - Copy
All diese Plakate suggerieren, wer was anderes wählt, bekommt weniger davon, Frieden. Irre.

Jürgen Kaube kommentiert dazu, aus einem längeren Kommentar:
Das Wahlkampfplakat spekuliert jedoch auf die Angst von Wählern, denen eingeredet werden soll, sie bekämen weniger Frieden, wenn sie ihre Stimme nicht der SPD geben. „Auf Katarina Barley und den Kanzler kommt es an“ steht darauf, auch wenn es unerfindlich ist, inwiefern es auf Katarina Barley in der Friedensfrage ankommt. Und wie hört sich „Frieden sichern“ wohl in Charkiw an? Tatsächlich werden wir weiteren Krieg bekommen, wenn die Ukraine den ihr oktroyierten Kampf verliert. Den Krieg des Imperialisten Putin, von dem selbst Rolf Mützenich kaum annehmen wird, dass er aufhört, wäre die Ukraine besiegt. Das Wahlkampfplakat der Sozialdemokraten ist also zynisch und dumm.
Quelle: https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/werte-auf-plakaten-die-hohlen-spr%C3%BCche-der-spd-im-europawahlkampf/ar-BB1n6v29 (Archiv-Version vom 27.05.2024)

Gabrielus Landsbergis (Litauen, Außenminister) sprach gestern von der Angst, die eine Einladung an Putin sei. Und Kevin Kühnert sorgt sich um versehentliche Schäden an russischer Infrastruktur.
Darauf habe der Bundeskanzler immer wieder hingewiesen. "Man stelle sich einfach nur vor, eine solche Waffe, die auf russischem Gebiet eingesetzt wird, trifft aus Versehen eine zivile Infrastruktur. Was wir dann für eine Diskussion haben." Kühnert betonte im ZDF:
Quelle: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/kuehnert-waffen-ukraine-krieg-russland-100.html

Irre.


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28.05.2024 um 19:00
Youtube: French Foreign Legion Enters Ukraine | Ukraine War Update
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@Fellatix

Es geht voran: so wie ich das verstanden haben, erlauben die Briten der Ukraine ihre Waffen auf ruZZisches Gebiet einzusetzen.

Zig europäische Staaten schließen sich dem an - Macron will eine französische Legion hin befördern. (Bin noch am Anfang des Videos :D)

Euer Kanzler Scholz - Freund des feigen Pazifismus - kann bremsen wie er will: der Westen gibt nun Feuer!

Naja, ich lausche mal Arturs euphorischen Worten, denn sie machen einem selbst auch gleich mehr Mut :Y:


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28.05.2024 um 20:23
@Simplizissimus

Das mit der Legion, da wäre ich vorsichtig, da ist m. W. auch nichts abgesichert oder bestätigt.

Aber Sikorski und Macron haben sich heute dazu geäußert, Sikorski m.E. klug und Macron gar im Beisein vom Bundesschlumpf persönlich :-)
Der polnische Außenminister Radek Sikorski will die Möglichkeit einer Entsendung von Soldaten in die Ukraine nicht ausschließen. Die NATO-Länder dürften keine Option vom Tisch nehmen, sagt Sikorski der Zeitung "Gazeta Wyborcza". "Lassen wir Putin raten, was wir tun werden", sagt Sikorski auf die Frage, ob er polnische Truppen in die Ukraine schicken würde.

+++ 19:00 Macron: Ukraine soll Stützpunkte in Russland "neutralisieren" können +++
Frankreichs Präsident Emmanuel Macron will der Ukraine das Angreifen von Stellungen in Russland ermöglichen. "Wir müssen ihnen erlauben, militärische Stützpunkte zu neutralisieren, von denen aus Raketen abgeschossen werden", sagt Macron in Meseberg im Beisein von Kanzler Olaf Scholz. Die Ukraine werde von Stützpunkten in Russland angegriffen, betont er.
Quelle: https://www.n-tv.de/politik/19-48-Polnischer-Aussenminister-Lassen-wir-Putin-raten-was-wir-tun-werden--article23143824.html

Und das ist ein guter Artikel über die immer wieder lancierte "Verhandlungsbereitschaft" - was da wieder drüber geschrieben wurde, Wahnsinn - war hier ja auch kurz Thema.
Verhandeln nur, um zu vernichten
Geschichte von Friedrich Schmidt
Klaro
Dabei müssen diese Annexionen, wenn es nach Putin geht, nicht die letzten sein: Er hat sich vor bald zwei Jahren in eine Eroberungstradition von Zar Peter dem Großen gestellt und vor Kurzem beim Besuch in China mit Blick auf die Ukraine bekräftigt, man werde „von den Tatsachen ausgehen, die sich vor Ort ergeben“. Putin sieht sich durch den Kriegsverlauf ermutigt und wirkt so, als schließe er alles andere als einen militärischen Sieg über Kiew oder dessen Kapitulation zu seinen Bedingungen aus. Auch am Freitag, nun zu Besuch in Minsk, gab sich Putin verhandlungsbereit, wenn man von den „Realien am Boden“, den Eroberungen also, sowie von früheren Gesprächen in Belarus und in der Türkei ausgehe.

Doch schloss Putin Verhandlungen mit der aktuellen Führung in Kiew gleich darauf faktisch aus, mit einer Erzählung, die er selbst und sein Macht- und Medienapparat derzeit ständig verbreiten: Es gebe auf ukrainischer Seite kein legitimes Gegenüber. Präsident Wolodymyr Selenskyj wird in Russland schon lange als Marionette des Westens, Rauschgiftsüchtiger, Nazi und jüdischer Antisemit dargestellt. Jetzt wird zudem verbreitet, Selenskyjs Amtszeit sei abgelaufen, seine Präsidentschaft vorbei. „Die Legitimität des gegenwärtigen Staatsoberhaupts ist beendet“, sagte Putin in Minsk an der Seite des dortigen Machthabers Alexandr Lukaschenko über den Präsidenten der Ukraine und nannte Selenskyj nicht beim Namen, wie häufig, wenn er Gegner nicht aufwerten will.
Quelle: https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/verhandeln-nur-um-zu-vernichten/ar-BB1naRl6 (Archiv-Version vom 28.05.2024)

wer die Ukraine als Nation und Staat vernichten will, achtet natürlich auch keine ukrainische Verfassung (Art. 103).

Ich weiß aber nicht, ob sich die SPD-Verhandlungs-Fans Mützenich und Stegner schon dazu positioniert haben.


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28.05.2024 um 20:41
@Fellatix

Schon klar, die Legion soll (zunächst) nicht in direkte Kriegshandlungen verwickelt werden - dennoch sprechen wir von der "französischen Fremdenlegion" - einer der knallharttesten, ausgerüsteten Legionen der Welt überhaupt. Jene sollen zwar nur vor Ort in der Ukraine die neuen Truppen trainieren, aber hey: kann es denn einen besseren Lehrer für Neulinge geben? Außer den "Hightech-Amis"? Oo

Diese tieftriefende Ironie, dass ausgerechnet "die Franzosen mit ihren weißen Fahnen im Gepäck" vorangehen - dazu die kleinen baltischen Länder im Osten & Norden ist doch wirklich zuckersüß. :D Deren heldenhafter Mut ist wirklich kaum in Worte zu fassen^^


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Russland-Überfall auf Deutschland - wie wirst du reagieren?

29.05.2024 um 08:12
Zitat von SimplizissimusSimplizissimus schrieb:Diese tieftriefende Ironie, dass ausgerechnet "die Franzosen mit ihren weißen Fahnen im Gepäck" vorangehen - dazu die kleinen baltischen Länder im Osten & Norden ist doch wirklich zuckersüß.
Eine Ironie, die aber auch traurig macht. Wie sagte Klingbeil in einer Sonntagsrede? Wir müssen den Osteuropäern besser und mehr zuhören. Aber das war 2022, als die deutsche Öffentlichkeit von den Bildern aus Butscha aufgewühlt wurde. 2 Jahre später kommen ähnliche Bilder aus Wowtschansk, eine gefühlte Mehrheit der Deutschen hat sich ins Biedermeier zurückgezogen, die Zeitenblende stieß auf große Widerstände in der eigenen Partei und da ist ... ein fast schon gespenstisch anmutender Wahlkampf.

Ich musste daran denken, als ich heute morgen diesen etwas längeren Aufsatz las.
Wenn Kanzler Scholz und andere führende deutsche Politiker darauf beharren, Deutschland dürfe bei aller notwendigen Unterstützung für die Ukraine auf keinen Fall „Kriegspartei“ werden, befestigen sie damit eine gefährliche Lebenslüge. Denn die Wahrheit ist: Wir befinden uns de facto längst im Krieg.

Richard Herzinger
27. Mai 2024
Ein Krieg, der vor allem von einer Seite geführt wird und den die deutsche Öffentlichkeit irgendwie nicht wahrhaben will.
Tatsächlich greift Putins Russland das freie Europa zwar noch nicht mit Panzern und Raketen an. Doch seine hybride Kriegsführung gegen die demokratischen Gesellschaften, mit denen er sie unterminieren und sturmreif machen will, hat der Kreml in jüngster Zeit massiv verschärft.

Das beinhaltet den Aufbau weit gespannter Netzwerke zur Verbreitung von Desinformation, Cyberangriffe zum Absaugen von Informationen über Regierungseinrichtungen und kritische Infrastruktur, das Ausspionieren von Institutionen wie der Bundeswehr und nicht zuletzt die Anwerbung von Rechtsextremisten und Kriminellen für Sabotageakte in NATO-Staaten. Im April wurden in Bayreuth zwei mutmaßliche russische Saboteure festgenommen, die im Auftrag des Kremls US-Stützpunkte ausgespäht und Anschläge auf militärische Transportwege geplant haben sollen. Wie der britische Telegraph kürzlich unter Berufung auf Geheimdienstquellen berichtete, ging in den vergangenen sechs Monaten eine Reihe von Anschlägen in Westeuropa und den USA auf das Konto von Terroristen, die vom russischen Militärgeheimdienst GRU rekrutiert worden sind.

Drohende Ausweitung des Angriffskriegs

All dies deutet zwingend darauf hin, dass die Vorbereitungen für die Ausweitung des russischen Angriffskriegs auf NATO-Territorium in vollem Gange sind – und dass zutrifft, was der US-Militärhistoriker Philipp Petersen kürzlich festgestellt hat: Es wurde im Kreml „bereits entschieden, dass das Baltikum angegriffen wird, sobald die Ukraine besiegt ist“.
In Polen und den baltischen Staaten geht man eben von dieser Voraussetzung aus. Deshalb hören sie auch genau zu, wenn Scholz etwa über Taurus spricht. Wie würde er dann reagieren, auch dann wieder so, nichts größeres provozieren usw.?

Ok, der Spiegel brachte diese Woche dazu André Bodemann, aber sonst scheint es keine große Rolle zu spielen. In einer Umfrage kürzlich wollten 40 Prozent die Unterstützung kürzen, immerhin will eine Mehrheit noch dabei bleiben.

Ach, und dazu
Die Suche nach einer adäquaten Antwort auf die epochale Herausforderung durch den Putinismus wird hierzulande weiterhin durch Politiker wie den SPD-Fraktionsvorsitzenden Rolf Mützenich blockiert, die den Krieg „einfrieren" wollen und dabei verschweigen, was dies bedeuten würde: die von Russland geraubten ukrainischen Gebiete bis auf Weiteres der mörderischen Willkür des Aggressors zu überlassen. Möglicherweise entspricht aber genau das sogar ihrem Kalkül. Man gewinnt den Eindruck, dass sich mancher Sozialdemokrat nach wie vor mehr um das Schicksal Russlands und die Rettung der deutsch-russischen Beziehungen sorgt als um die Existenz der Ukraine.

Die von Bundeskanzler Olaf Scholz proklamierte „Zeitenwende" ist von einflussreichen SPD-Politikern wie Mützenich, Ralf Stegner und Michael Müller allenfalls zähneknirschend akzeptiert worden. Zwar beteuern sie in ihren Statements stets, Waffenlieferungen an die Ukraine zu befürworten. Doch fügen sie im selben Atemzug stereotyp hinzu, die Debatte dürfe nicht darauf „verengt" werden, und es müsse verstärkt nach „diplomatischen Lösungen" gesucht werden.

Dazu, wiederholen sie gebetsmühlenartig, müsse man enger mit China zusammenarbeiten – in der Annahme, die „Friedensinitiativen“ des Pekinger Regimes seien mehr als nur propagandistische Finten. Doch das ist eine Schönfärberei, die an die gegenüber Russland vor dem Februar 2022 erinnert. Denn weit davon entfernt, Russland von seinem Vernichtungskrieg abbringen zu wollen, agiert Peking in Wahrheit als graue Eminenz und Sponsor der antiwestlichen Kriegsachse Russland-Iran-Nordkorea. Hinter den Kulissen sorgt es dafür, dass sie ihren globalen Aggressionskurs gegen die demokratische Zivilisation mit voller Kraft vorantreiben kann.
Quelle: https://internationalepolitik.de/de/von-der-verlogenheit-vermeintlicher-friedensfreunde

da fragte ich mich auch schon, freilich spekulativ, ob das bei Mützenich und Stegner vielleicht so ein gekränkter Narzismuss ist, weil sie bei allem so falsch lagen. Jedenfalls mokiert sich Mützenich über angebliche Experten (wollen Bücher verkaufen), auf Kritik angesprochen spricht Kühnert von einem "Berlin-Diskurs" und Steinmeier von sogenannten "Kaliberexperten" (ok, dafür hat er sich entschuldigt). Im typischen Tonfall populistischer Elitenschelte.

Ach so, auch noch, man muss da Herzinger nicht überall zustimmen, aber seine Kritik an der Selbstgefälligkeit des deutschen Diskurses tut auch not.


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30.05.2024 um 06:16
Zitat von SimplizissimusSimplizissimus schrieb:Diese tieftriefende Ironie,
Sogar Sigmar Gabriel plädiert für einen Kurswechsel, gestern im TV.
Dazu werde es allerdings nicht kommen, weil zu den wichtigen Verbündeten Russlands auch China gehöre. China sei mit dem Einsatz von Atomwaffen nicht einverstanden. "Ich glaube schon, wir müssen zeigen, dass auch Russland einen Preis dafür bezahlen muss, wenn es derart brutal gegen die Zivilbevölkerung vorgeht. Und das heißt, dass wir den Ukrainern natürlich gestatten müssen, den Einsatz von Waffen vorzunehmen, den sie selber für richtig halten, um sich zu schützen." Dazu gehöre eben auch der Angriff auf militärische Ziele in Russland, sagt Gabriel.
Quelle: https://www.n-tv.de/politik/Klitschko-beklagt-Russen-greifen-an-wir-koennen-nicht-antworten-article24973661.html

Letztlich haben beide nichts zu sagen. Klitschko spielt eine größere Rolle im deutschen TV als in der Politik in der Ukraine. Ich hatte mir die 15 Min trz nebenbei angeschaut, war interessant insofern als Gabriel an seine Töchter dachte und - wenn schon Analogie - auch an 1938 dachte, wie der Historiker auf der Lennart Meri Konferenz, du hattest den ja auch verfolgt.

Und Gabriel sagte doch tatsächlich, er wolle nicht zweimal falsch liegen, einmal reicht. Das hatte mich dann doch etwas überrascht. Leider hakte Maischberger da nicht nach.

Aber wird Scholz es zu einem Kurswechsel bringen, völkerrechtlich ist die Sache eh klar?

Ich glaube auch nicht mehr daran. Guter Artikel da dazu von BR:
Dieses Risiko hält der Militärexperte Gressel für beherrschbar. Die Ukraine könne dazu verpflichtet werden, jeden entsprechenden Einsatz mit dem Land abzusprechen, das das Waffensystem an die Ukraine geliefert hat. Davon ist Gressel überzeugt. Durch solche Einzelfallentscheidungen hätte dann zum Beispiel die Bundesregierung "immer noch Einfluss auf den Prozess."

Damit, dass die Regierung in Berlin ihre Position in absehbarer Zeit ändert und grünes Licht für ukrainische Angriffe auf russisches Staatsgebiet mit deutschen Waffensystemen gibt, rechnet Militärexperte Gressel aber nicht. Der Kanzler werde bei diesem Thema "aus wahlkampftaktischen Gründen" bei seinem Nein bleiben, glaubt Gressel.
Quelle: https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/deutsche-waffen-gegen-ziele-in-russland-scholz-bleibt-bei-nein,UDz5FfS

Ehrlich gesagt, ich weiß es nicht, entweder Wahlkampftaktik (sonst müsste er die Plakate eintüten, Frieden sichern, rufen die Plakate, während der große Krieg längst tobt, den die Führungsfiguren der Partei mit ermöglicht haben, da will man schreien) oder die Achse Mützenich-Stegner.

@Simplizissimus


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30.05.2024 um 09:51
Zitat von FellatixFellatix schrieb:Ehrlich gesagt, ich weiß es nicht, entweder Wahlkampftaktik (sonst müsste er die Plakate eintüten, Frieden sichern, rufen die Plakate, während der große Krieg längst tobt, den die Führungsfiguren der Partei mit ermöglicht haben, da will man schreien) oder die Achse Mützenich-Stegner.
Hoffe ja immer noch inständig, es ist nur doppeltes Spiel der Genossen: nur um den Putler nach außen zu signalisieren, man tue alles daran, ihn nicht weiter zu "verärgern" - während alle an heimlicher Lösung zum positiven Ende des Konflikts im Sinne der Ukraine beiträgt.

So ein typisches KGB-Spielchen: das Eine sagen - auf das Gegenteil hinarbeiten - alles andere wäre eine weitere Schande für dieses Land.

Mich regen immer noch bzw. immer mehr die deutschen Medien auf, die seine plumpe Propaganda 1 zu 1 unironisch unters Volk bringen. Oo


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30.05.2024 um 18:57
@Simplizissimus

Macron will jetzt offenbar eine europäische Koalition von militärischen Ausbildern in der Ukraine.
Emmanuel Macron will in der Ukraine eine europäische Koalition von Militärinstruktoren bilden.

Emmanuel Macron veut constituer une coalition européenne d’instructeurs militaires en Ukraine
Quelle: https://www.lemonde.fr/international/article/2024/05/30/emmanuel-macron-veut-constituer-une-coalition-europeenne-d-instructeurs-militaires-en-ukraine_6236275_3210.html

Das scheint soweit offiziell, ist aber auch nur soweit Status Plan oder Absichtserklärung.

Und, ich hatte es kurz auf dpa international gesehen, nehme das mal von hier, auch Tschechien hat sich heute klar geäußert.
"Tschechien hat kein Problem damit, dass die Ukraine sich gegen einen Aggressor verteidigt, der versucht, die Staatlichkeit zu zerstören - auch durch Angriffe, die zwangsläufig auf russischem Territorium stattfinden müssen", sagte der tschechische Außenminister Jan Lipavsky am Donnerstag am Rande eines Nato-Außenministertreffens in Prag. Er betonte, dass der Großteil der geplanten Munitionslieferungen über sein Land laufen werde.
Quelle: https://web.de/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/ukraine-geschosse-angriffe-grenze-39714946


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30.05.2024 um 19:20
Zitat von FellatixFellatix schrieb:Macron will jetzt offenbar eine europäische Koalition von militärischen Ausbildern in der Ukraine.
Dann waren Arturs Informationen goldrichtig :Y:

Screenshot 20240530-191343 updayOriginal anzeigen (0,3 MB)
Zitat von FellatixFellatix schrieb:Das scheint soweit offiziell, ist aber auch nur soweit Status Plan oder Absichtserklärung.
Wie man sieht, war unser Verteidigungsminister nicht ganz untätig - ob die Summe nicht bewusst etwas zu tief gestapelt wurde, bleibt auch abzuwarten. Hoffe mal, dass mein Instinkt mich diesmal nicht in Stich lässt Oo :D


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30.05.2024 um 21:02
@Simplizissimus

Deine Hoffnung in Gottes Ohr, aber ich sehe halt eher, dass sich Politiker um ihre parteiliche "Befindlichkeiten" sorgen (und du weißt, wen ich meine), während die Ukraine sich um ihr Überleben sorgt. Dabei schnell außer Blick gerät die Bedrohung der europäischen Sicherheitsordnung.

Eigentlich versucht sie es ja immer diplomatisch, aber Claudia Major hat meine Verwunderung nun in deutlichere Worte verpackt.
Ukraine-Krieg – mit Ansage in die Katastrophe

Die mangelnde Unterstützung für die Ukraine wird zum Sicherheitsrisiko für Deutschland und Europa. Fast jeder weiß es, niemand handelt aber wirklich entschlossen.
Claudia Major
30.05.2024
Was soll denn das Ziel sein? Und die Sphinx im Kanzleramt, der Besonnenheitskönig sagt was?
Die dramatische Situation zeigt, dass es eine gewaltige Lücke zwischen Reden und Handeln gibt. Wenn die Mittel nicht ausreichen, um das deklarierte Ziel zu erreichen, muss entweder das Ziel angepasst werden; oder eben die Mittel.

Es wäre an der Zeit, mehrere Fragen zu beantworten:

Soll die Ukraine nicht verlieren?
Was bedeutet das?
Was braucht Kiew dafür?
Was sind die Unterstützer bereit, dafür zu riskieren?
Das russische Ziel jedenfalls ist klar oder klar genug.
Das russische Ziel scheint klar: Moskau intensiviert den Druck auf Kiew, um die Regierung zu destabilisieren, die westlichen Unterstützer vorzuführen und in Europa Angst zu schüren. (Auch deshalb schlachtet Russland seine Übungen mit substrategischen Atomwaffen gerade medial aus.) ... Die Regierungsumbildung in Moskau zeigt, dass sich Russland dafür langfristig aufstellt.
Sie skizziert dann noch verschiedene Szenarien und schließt:
Gerade sieht es so aus, als wären Möglichkeiten zwei und drei realistisch. Schaut man sich den ukrainischen Bedarf und die westlichen Lieferungen an – etwa bei Patriot-Systemen oder F16-Kampfflugzeugen –, deutet nichts darauf hin, dass die westlichen Unterstützer Option eins verfolgen.

Worte und Taten passen einfach nicht zusammen.
Quelle: https://www.handelsblatt.com/meinung/kolumnen/geoeconomics-ukraine-krieg-mit-ansage-in-die-katastrophe/100039192.html

^^ Lesenswert.


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30.05.2024 um 23:41
@Fellatix
Zitat von FellatixFellatix schrieb:^^ Lesenswert.
Ist schon alles paradox, zugegeben, aber grade deshalb könnte es eine bewusste öffentliche Finte sein: die Hoffnung stirbt zuletzt :P
Youtube: 30.MAI: PERFEKTES TIMING - Ukrainer STARTEN MÄCHTIGEN GEGENSTOSS GEGEN ERSCHÖPFTE RUSSEN
30.MAI: PERFEKTES TIMING - Ukrainer STARTEN MÄCHTIGEN GEGENSTOSS GEGEN ERSCHÖPFTE RUSSEN
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Heute gibt es weitere Neuigkeiten aus dem Raum Kharkiv.
In Vovchansk ist die Lage weiterhin sehr dynamisch, da die ukrainischen Streitkräfte ihre Gegenoffensive fortsetzen. Die ukrainischen Truppen haben das Gebiet erfolgreich stabilisiert. Analysten schätzen, dass rund 38.000 ukrainische Soldaten in dieser Richtung stationiert sind, denen etwa 14.000 russische Soldaten gegenüberstehen. Die jüngsten Entwicklungen zeigen, dass die ukrainischen Streitkräfte erhebliche Anstrengungen unternommen haben, um die Kontrolle wiederzuerlangen und wichtige strategische Gebiete zu sichern.
Erstens haben die ukrainischen Streitkräfte eine wichtige Brücke in der Nähe von Staryi Saltiv erfolgreich wiederhergestellt, was ihre logistischen Fähigkeiten erheblich verbessert und einen reibungslosen Truppen- und Nachschubverkehr ermöglicht. Jüngste Aufnahmen des europäischen Sentinel-Satelliten zeigen, dass ukrainische Ingenieure eine Pontonbrücke errichtet haben, die für die Aufrechterhaltung der Gegenoffensive in diesem Gebiet von entscheidender Bedeutung ist, da sie eine kontinuierliche Unterstützung der vorrückenden ukrainischen Einheiten gewährleistet.
Zweitens berichten verschiedene Militärbeobachter, dass die ukrainischen Streitkräfte eine beträchtliche Anzahl von Einheiten in Billy Kolodiaz konzentriert haben, um sich auf einen Gegenangriff vorzubereiten. Diese kleine Siedlung, die etwa 15 km südöstlich von Vovchansk liegt, befindet sich auf einer strategischen Höhe, die einen schnellen und direkten Zugang für den Einsatz von Gegenangriffskräften bietet. Als Reaktion darauf haben die russischen Streitkräfte versucht, Brücken über den Fluss Vovcha zu zerstören, um den ukrainischen Vormarsch zu behindern. Trotz dieser Bemühungen schreitet die ukrainische Gegenoffensive voran und führt zu Instabilität und Verwundbarkeit der russischen Stellungen in Vovchansk. Berichten zufolge bereiten sich die russischen Streitkräfte aufgrund der anhaltenden ukrainischen Gegenangriffe auf einen Rückzug vor.
Oberstleutnant Nazar Voloshyn, Sprecher der ukrainischen Streitkräftegruppe Khortytsia, erklärte, dass die russischen Streitkräfte versuchen, taktische Gewinne in Vovchansk zu erzielen, um sich für zukünftige Vorstöße zu positionieren. Ukrainische Gegenangriffe sowie effektive Artillerie- und Drohnenangriffe vereiteln diese Bemühungen jedoch. Sowohl ukrainische als auch russische Quellen beschreiben die russischen Operationen in dem Gebiet als defensiv, wobei die ukrainischen Kräfte zunehmend die taktische Initiative ergreifen.
Jüngste geolokalisierte Bilder zeigen einen Abschnitt einer Gegenoffensive des Sibirischen Bataillons, einer Militäreinheit, die sich aus russischen Bürgern zusammensetzt. Dieses Bataillon gehörte zu den ersten, die sich dem russischen Vormarsch im Rahmen der laufenden Offensive in Kharkiv entgegenstellten, und ist nach wie vor an einigen der intensivsten Kämpfe in der Region beteiligt. Die Bilder zeigen, wie die Angriffsgruppe in eine befestigte Stellung eindringt, die zu den von den ukrainischen Behörden in den letzten Monaten errichteten Befestigungen zu gehören scheint. Dies deutet darauf hin, dass diese Stellungen zunächst von russischen Streitkräften eingenommen und später von ukrainischen Truppen im Rahmen eines Gegenangriffs zurückerobert wurden. Im Inneren der Befestigung stießen die Soldaten auf die Überreste getöteter russischer Soldaten. Wenn ihr Zugang zu den unzensierten Original-Kampfaufnahmen haben möchtet, finden ihr sie auf unserem Telegram-Kanal, indem ihr dem Link in der Videobeschreibung folgt.
Zusätzliches Filmmaterial der 82. ukrainischen Luftlandebrigade zeigt Straßenkämpfe in der Stadt Vovchansk. Die ukrainischen Streitkräfte rückten in einem amerikanischen „Stryker“-Panzerwagen vor, der sich durch verschiedene Straßen bewegte und häufig sein Hauptmaschinengewehr abfeuerte. Das Video gipfelt darin, dass die Soldaten aus dem Fahrzeug aussteigen und eine Panzerabwehrrakete auf eine russische Stellung abfeuern, was zu einer gewaltigen Explosion führt. Das unzensierte Originalvideo dieses Einsatzes findet ihr ebenfalls auf unserem Telegram-Kanal.
Hört/Liest sich an/so, als ob das Blatt wieder entscheidend wendet: wenn die Amis noch ihr GO! geben, wird es für die Neo-Imperialisten aus den Osten doch entscheiden unangenehmer, als wir alle gedacht gaben - es fühlt sich jedenfalls nicht negativ an :Y:


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Russland-Überfall auf Deutschland - wie wirst du reagieren?

31.05.2024 um 19:40
@Simplizissimus

Ich bin da weiter skeptisch, wenn etwa Pistorius sagt, strategische Anpassung, dann wäre meine frage, und ja das wäre schön zu wissen: Was ist der Zweck? Oder ist es nur eine taktische operative Anpassung?

Wieder mal gut von Frauke Niemeyer, Antworten auf zumindest einige Fragen.
Doch hilft das der Ukraine tatsächlich im Gefecht? Denn noch gilt die Erlaubnis nicht für alle Waffen und alle Gebiete. Antworten auf die wichtigsten Fragen.
Vom Schluss:
Erst wenn die Ukrainer auch westliche Waffen mit großem Gefechtskopf einsetzen können gegen militärische Ziele, die in den Krieg verwickelt sind, würde das einen Unterschied machen. "Dazu gehören Kommandostellen, Systeme der elektronischen Kampfführung und Luftwaffenbasen. Dazu gehört auch Logistik - Depots, das Eisenbahnnetzwerk auf der anderen Seite. Das wäre der Effekt, den man eigentlich bräuchte."

Reisner schätzt die Menge an verfügbaren Storm Shadow und SCALP Marschflugkörpern aufgrund des abgehörten Telefonats der deutschen Luftwaffenoffiziere als gering ein. US-Präzisionsbomben werden durch die russischen Störer massiv behindert. "Bleiben noch unterschiedliche Versionen der ATACMS. Diese Raketen werden bereits eingesetzt, aber noch ohne sichtbaren 'ATACMS-Effekt'." Aus militärischer Sicht müsste man massive Angriffe mit unterschiedlichen Waffensystemen kurz hintereinander ausführen, sagt Reisner. Dies würde zur notwendigen Übersättigung der russischen Abwehrmaßnahmen führen. "Dazu benötigte es viele und hochwertige Waffen. Wenn sie nicht verfügbar sind, müssten sie geliefert werden. Dies gilt auch für TAURUS."
Quelle: https://www.n-tv.de/politik/Was-bringt-die-Entscheidung-fuer-das-Schlachtfeld-article24981607.html

^^ Guter Artikel

Der auch gut zur Analyse/Kolumne von Claudia Major ^^ passt.


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Russland-Überfall auf Deutschland - wie wirst du reagieren?

31.05.2024 um 22:01
Zitat von SimplizissimusSimplizissimus schrieb am 28.05.2024:die kleinen baltischen Länder
Estland geht voran.
Präsident verkündet Gesetz zu eingefrorenem Russland-Geld

Estland ermöglicht als erstes EU-Land die Verwendung von eingefrorenem russischem Vermögen für Reparationszahlungen an die von Russland angegriffene Ukraine.
31.05.2024
Quelle: https://www.deutschlandfunk.de/praesident-verkuendet-gesetz-zu-eingefrorenem-russland-geld-102.html

Eine gute Analyse auch hier, Stimmen verschiedener Militär- und Osteuropa-Experten.
Leicht übersehen werde hierzulande der Aufmarsch in der hybriden Kriegsführung. "Der Westen hat hier noch ein schwachsichtiges Auge und betrachtet gelegentlich einzelne Aspekte wie Desinformation oder Cyberangriffe, aber nicht die vielen Facetten hybrider Bedrohungen im Zusammenhang."
Quelle: https://politik.watson.de/international/analyse/609478878-westliche-waffen-gegen-russland-das-sind-die-auswirkungen-auf-den-ukraine-krieg

Die aktuellen Entscheidungen sind ein guter Schritt, aber werden den Kriegsverlauf nicht prinzipiell verändern, es kommt auf das Gesamtpaket an.

@Simplizissimus


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Russland-Überfall auf Deutschland - wie wirst du reagieren?

02.06.2024 um 08:15
Das passt dann auch noch hierhin, hast ja auch n Vid zum Thema gepostet, @Simplizissimus

Das, von gestern
Muss Europa kriegstüchtig werden?
ist auch ein kluger Artikel zum Thema. Etwas länger. Der diese Frage durchspielt:
Gehen wir einmal vom schlimmsten Fall aus: Im November wird Donald Trump wieder zum US-Präsidenten gewählt und dreht gleich nach seinem Amtsantritt am 20. Jänner 2025 der Ukraine die Militärhilfe ab. In den folgenden Monaten bricht die ukrainische Front zusammen, und die russische Armee marschiert in Kiew und Odessa ein ... Die Nato ist durch die Untätigkeit der USA gelähmt, die EU-Verteidigungsminister beraten verzweifelt, was sie ohne den großen Verbündeten gegen die russische Bedrohung tun können. Die kurze Antwort: im jetzigen Zustand wenig.
Mit verschiedenen Experten. Das Problem bzw. die Gründe sind aber nicht wirtschaftlich, sondern politisch.

Quelle: https://www.derstandard.at/story/3000000222234/muss-europa-kriegstuechtig-werden

Politico hatte sich diese Woche auch gewundert, ist Olaf ein Spieler? Oder betet er?
Thoughts and prayers: Germany better hope Scholz is right about Biden. His strategy to place his political future before the country’s security is a risky one. A Trump redux would not be pretty for Germany.
Quelle: https://www.politico.eu/newsletter/berlin-bulletin/scholz-gives-trump-one-finger-salute/

Ich weiß da auch nicht, wie ich wetten würde, aber ich bin auch kein gewählter Vertreter. Die sollten mehr Weitsicht haben.

Jedenfalls, ich sehe das eher wie Velina Tchakarova, die Gefahr eines russischen Überfalls auf D ist sehr gering. Aber
Das sei jedoch kein Grund zur Entspannung: "Russland verfolgt das Ziel, die nach 1945 entstandene Sicherheitsarchitektur zu zerstören und die geopolitische Vorherrschaft auf dem Alten Kontinent zu erringen." Das gelinge am besten durch wirtschaftliche Erpressung mit Rohstoffen sowie politische Einmischung durch Desinformation, um die Staaten auseinanderzu­dividieren. Eine Stärkung prorussischer rechter Parteien bei den Europawahlen am 9. Juni wäre ein Schritt in diese Richtung.
Ich hab das ja so 2 Jahre mehr oder weniger verfolgt, außenpolitisch, und ich befürchte, mit Olaf auch.

Und Tchakarova kommt zu einem ähnlichen Schluss wie Claudia Major (siehe Kolumne oben).
Für Tschakarova ist der erste Schritt, die Ukraine bei der Verteidigung gegen die russische Aggression uneingeschränkt zu unterstützen, von neuen Waffenlieferungen bis hin zur Entsendung von Nato-Truppen zum Schutz der Westukraine. "Dass sich die russische Seite trotz aller Fehler in diesem Krieg relativ gut schlägt, liegt vor allem daran, dass sich der Westen nicht auf ein endgültiges gemeinsames Ziel einigen kann."
Quelle: https://www.derstandard.at/story/3000000222234/muss-europa-kriegstuechtig-werden

Amen und ja, gute Frage, was ist das Ziel? Überhaupt tummeln sich in dem Feld, Geopolitik und -ökonomie, so viele kluge Frauen, vielleicht sollte die Boyband im Kanzleramt (mit seit zig Jahren gleichem Line-Up, Scholz, Schmidt, Plötner, Kukies und wer noch? Wohl auch "Ich habe das mal studiert" Mützenich) ja da mal Expertise dazuholen?


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