Glauben ohne Buch und Religion?

benihispeed schrieb am 22.06.2023:Beachte immer Den Rahmen der zu deinen Fragen und somit zu den Antworten führt.

Und ist das Deine beste vorläufige Antwort, die Du mir geben kannst ?

PeterWimsey schrieb:Es gibt keine religiöse Dimension im Kindesmissbrauch

Wieviele theologie-studierte Täter hast Du denn schon psychologisch therapiert, daß Du dieses (zugegeben, zweifellos unrechte) Motiv so einfach kathegorisch ausschließen kannst ?

PeterWimsey schrieb:Vielleicht hilft es einer Gesellschaft, die sich selbst nicht im Spiegel sehen will sogar, diese Taten auf eine Einzelgruppe abzuwälzen.

Da ich sehr gerne in diesen Spiegel. blicke, sehe ich Dir auch gerne mit Herz in die Augen, und sage Dir : "Nimm meine Fragen nicht persönlich. Ich finde, man sollte sich nicht die Welt zu Herzen nehmen - sondern die Art, wie man mit ihr umgeht".

Ich glaube, der Punkt ist, daß die Gesellschaft an diese "Einzelgruppe" besonders hohe Erwartungen an menschlicher Vorbildlichkeit stellt, da sie ja Ideale hochhält, die ausreichen sollen, um ganze Lebenswege fürsorglich begleiten zu können, oder ?

Emmm schrieb:PeterWimsey schrieb:
Es gibt keine religiöse Dimension im Kindesmissbrauch

Wieviele theologie-studierte Täter hast Du denn schon psychologisch therapiert, daß Du dieses (zugegeben, zweifellos unrechte) Motiv so einfach kathegorisch ausschließen kannst ?

Was für eine Frage. Wenn Kindesmißbrauch sich nicht auf Religion beschränkt oder auch nur konzentriert, dann ist Kindesmißbrauch auch nicht religiös konnotiert. Dann ist Kindesmißbrauch anders herzuleiten und tritt nur eben auch unter Religiösen auf wie unter Nichtreligiösen. Wenn Atheisten Kinder mißbrauchen, muß man dann auch erst mal soundsoviele atheistische Täter therapieren, um festzustellen, daß dies kein "Wesenszug des Atheismus" ist, oder reichen da nicht die Fallzahlen der statistischen Verteilung, daß sowas unter Atheisten nicht grundsätzlich häufiger auftritt als unter Nichtatheisten?

Natürlich bin ich genauso sicher, daß Religion diese Krankheit nicht auslöst.. Und Atheisten haben ja auch kein religiöses Motiv, also kann diese Krankheit per se nicht ausschließlich religiös motiviert sein !

Meine Frage spekulierte über den Hintergrund, ob es bei erkrankten Theologen dieses Motiv geben könne, weil sie sich durch ihren Fokus "auf dem Weg zu Gott" womöglich stärker nach (seiner) Reinheit sehnen (und ihnen das Zöllibat dann sozusagen den Rest gibt), als bei erkrankten Menschen, die darüber nicht jahrelang reflektiert haben (die dann eben andere Motive haben).

Zu dieser Frage könnte wohl nur ein Psychoanalytiker adäquat Stellung nehmen.
Das Prinzip der Frage war quasi :"Wo mehr Licht ist, gibt es auch mehr Schatten ?".

@Emmm

Es ist, denke ich, bisschen so wie mit Drogen. Den einen macht es heiter, munter und happy, den anderen aggressiv und gewalttätig. Das hat, denke ich, viel mit der inneren Einstellung zu tun. Ist ja auch so mit der Interpretation der heiligen Schriften, der eine liest darin einen Heiligen Krieg gegen Menschen, der andere einen Krieg gegen sich selbst. Der eine liest Zwang, der andere Freiheit. Der Eine glaubt, sein Teller sei nur halbvoll, der Andere sieht einen vollen Teller.

Was will ich damit sagen? Ich denke, die Religion eines Menschen ist völlig unerheblich. Jemand der andere Schaden möchte, wird für sich selbst in jedem Fall eine Rechtfertigung finden, das zu legitimieren, und wenn er keine finden sollte, dann wird er sich eine schaffen, in dem er selektiv wird, wo wir wieder bei der inneren Einstellung wären.

Emmm schrieb:Wieviele theologie-studierte Täter hast Du denn schon psychologisch therapiert, daß Du dieses (zugegeben, zweifellos unrechte) Motiv so einfach kathegorisch ausschließen kannst ?

Die Frage kann ich ja gleich mal an Sie zurückgeben.

Emmm schrieb:Ich glaube, der Punkt ist, daß die Gesellschaft an diese "Einzelgruppe" besonders hohe Erwartungen an menschlicher Vorbildlichkeit stellt, da sie ja Ideale hochhält, die ausreichen sollen, um ganze Lebenswege fürsorglich begleiten zu können, oder ?

Ich glaube, das ist Unsinn. Das Christentum geht davon aus, dass der Mensch ein Sünder ist und nicht, davon, dass er "ein Vorbild an Idealen" ist, "die einen Lebensweg fürsorglich begleiten".

Der gesellschaftliche Anspruch an den Einzelnen, frei von kriminellen Taten zu leben, richtet sich in gleichem Maße gegen jedes Mitglied der Gesellschaft. Da gibt es überhaupt keine Gruppe, die davon ausgenommen ist.

Trotzdem wird ausgerechnet die gesellschaftliche Gruppe, die offenbar am wenigsten von kriminellen Taten dieser Art betroffen ist, die der katholischen Priester, in besonderem Maße in den Medien und in der Politik fokussiert. Das hat seit langem den Charakter einer Hasskampagne gegen die Kirche angenommen, die nicht mehr gesellschaftlich hinterfragt wird.

Bitte lesen Sie den Wikipedia-Artikel zum Thema und insbesondere die Ausführungen unter der Unterüberschrift "Einschätzungen zum Ausmaß".

Wikipedia: Sexueller Missbrauch in der römisch-katholischen Kirche

Emmm schrieb:Meine Frage spekulierte über den Hintergrund, ob es bei erkrankten Theologen dieses [religiöse] Motiv geben könne

Fragst nur nicht nach nem atheistischen Motiv, oder nach nm beruflichen bzw. familiären Motiv, oder nach sonstigen denkbaren Motiven. Denn würdest Du, und würdest Du dann abgleichen, wie bestimmte definierbare Bereiche, in denen Mißbrauch stattfindet (Religion, Atheismus, Schulen, familiäres Umfeld...), in relativer Häufung am Kindesmißbrauch beteiligt sind, wäre schon mal klar, daß "Religion" alles andere als ein Mißbrauchs-Pusher ist.

Das einzige, was Du sagen kannst, ist, daß Religion es als Motiv nicht schafft, Kindesmißbrauch unter Religiösen zu unterbinden.

Ich hab früher oft Bücher gelesen, besonders natürlich in der Bibel.Aber ich trag den Glauben im Herzen, glaube an das Gute, Bücher bewirken da nichts.

PeterWimsey schrieb:in besonderem Maße in den Medien und in der Politik fokussiert

An den heißen Suppen verbrenn' ich mir den Schnabel schon lange nicht mehr.

PeterWimsey schrieb:Das Christentum geht davon aus, dass der Mensch ein Sünder ist und nicht, davon, dass er "ein Vorbild an Idealen" ist

Ich mein' auch nicht den Menschen, sondern die Institutionen des Glaubens, die ihm Halt geben sollen !

perttivalkonen schrieb:wäre schon mal klar, daß "Religion" alles andere als ein Mißbrauchs-Pusher ist.

Von der Behauptung distanziere ich mich nun schon ein zweites Mal. Nein, ich will den Keks nicht!

perttivalkonen schrieb:Fragst nur nicht nach nem atheistischen Motiv, oder nach nm beruflichen bzw. familiären Motiv, oder nach sonstigen denkbaren Motiven.

Das könnte ich natürlich genauso. Aber ich nehme das, was Du sagst in der folgenden Erkenntnis mit, die nun zu mir gefunden hat :

Frag' nur, was Du wissen möchtest, such' nur, was Du finden möchtest und tu' nur, was Dir geschehen soll.

Und damit stelle ich meine Suche und meine Fragen nach diesen Übeln ein.

Danke, für Eure Offenheit.

Emmm schrieb:Frag' nur, was Du wissen möchtest, such' nur, was Du finden möchtest und tu' nur, was Dir geschehen soll.

Ach, dazu brauchst Du doch mich nicht, das klappt bei Dir schon von Anfang an, wie man an Deinen Beiträgen sieht. Etwa wenn Du Dich nun schon zwei mal von Faktischem distanzierst oder selbiges nicht glauben magst, bevor andere nicht soundsoviel religiöse Pädos auf der Couch gehabt haben...

Dann will ich Dich in Deiner Blase auch nicht weiter stören...