Waffenexporte verbieten?

@Kotknacker

Kotknacker schrieb:Eine Einschränkung auf NATO-Länder wäre meinem Empfinden nach schon wünschenswert.

Warum irgendwelchen "Hohlköpfen" die selbst intellektuell/technologisch nicht in der Lage sind ordentliche Waffen herzustellen verkaufen? Wofür brauchen diese Mächte wohl die Waffen? Um ihren Reichtum der auf Öl oder sonstigen Erdschätzen basiert vor dem unterdrückten Volk oder feindlichen Nachbarländern zu beschützen. Meine Sorge ist daher weniger, dass diese irgendwann ihre Waffen gegen uns richten. Soviel cleverness spreche ich den Waffenherstellern bzw. den behördlichen Restriktionen noch zu, dass sie nicht das High-End Zeug verkaufen, dass uns selbst irgendwann mal zur Bedrohung werden könnte. Es geht viel mehr um einen humanistischen Standpunkt. Wir machen uns doch selbst zum Kriegstreiber, wenn wir Waffen an kritische Staaten verkaufen. Die Folgen wie u.a. Flüchtlinge haben wir dann zu tragen ohne das die Waffenindustrie hierfür Rücklagen oder etwaiges an den Staat zahlt. Rational gesehen kann man natürlich argumentieren: "Pff....soll sich doch all die Krisenländer gegenseitig abschlachten. Wenn das Leid groß genug ist, kommen wir als "große Befreier" zur Stelle und annektieren die Ressourcen, um für gerechte Lebensumstände im Land zu sorgen. Natürlich alles ohne sich selbst dabei zu bereichern :troll:" Mein vollstes Verständnis für so einen oder einen ähnlichen Standpunkt. Nicht jeder Mensch ist mit einem ausgeprägten Gewissen gesegnet. Nur muß die Masse es zulassen, dass gerade solche Leute an den großen Schrauben in Weltgeschehen stehen? O_o

Dem würde ich zustimmen wenn Deutschland das einzige Land wäre das Waffen exportiert, ist aber nunmal nicht so.
Diese Länder kaufen die Waffen dann halt woanders und die Flüchtlinge bspw. sind trotzdem da.

Der einzige Unterschied ist das jemand anders daran verdient.
Man wird nichts positives bewirken indem man keine Waffenexporte mehr zulässt.

Natürlich würden bei Links/Grünen die Freudentränen fliessen aber das war es auch schon.

Gut gemeint ist nicht immer auch gut gemacht, würde es was bringen wäre ich sofort dafür aber das ist nunmal leider nicht der Fall.

Ich wäre nicht bereit einen Wirtschaftszweig aufzugeben nur damit ein Paar Links/Grüne kein schlechtes Gewissen haben müssen, sorry.

@Kotknacker

Nicht jeder sieht das ganze so wie du, sogar Zahlen sehen anders aus als das es du auslegst.

Zurzeit gibt es auf 5 von 7 Kontinenten (ohne Australien, Antarktis) bewaffnete Konflikte. 2014 sind weltweit 164.000 - 220.000 Menschen direkt an Kampfhandlungen gestorben, so viele wie seit 26 Jahren nicht mehr. 2015 starben in Konfliktgebieten mindestens 167.000 Menschen.[2] Über 5 der 7,3 Mrd. Menschen leben in Staaten in denen es bewaffnete Konflikte gibt.

Der Trend ist steigend.
Nicht nur die Zahlen beunruhigen viele Menschen, sondern auch das erstarken des West-Ost Konfliktes an immer mehr stellen gibt es Berührungspunkte auf geopolitischer Ebene.
Wo vor Jahren noch Pufferzonen standen sind heute Bürgerkriege im Gange (Ukraine).

Nicht nur bewaffnete Konflikte nehmen an der Zahl zu auch Interessenkonflikte nehmen stetig zu.
Die Balten beordern Streitkräfte der Nato ins Land bauen neue Grenzzäune gen Russland, in der Ukraine ist ein ganzer Landesteil eingenommen worden und der Rest befindet sich in einem Bürgerkrieg über die Frage Ost oder West, die Flüchtlingskrise teilt Europa in verschiedene Interessengruppen, in der Türkei wird der Krieg gegen die Kurden offiziell, der IS-Terror weitet sich auf Europa aus,.. um nur einmal ein paar Konflikte in Europa zu nennen welche neu sind.

Es ist falsch zu sagen es ist so friedlich auf der Welt wie noch nie.

@Raptor
Ich bin stets bemüht alles differenziert und in Relation zu betrachten soweit es mein Verstand mir erlaubt. Deswegen sagt z.B. die absolute Zahl an Todesopfer nichts über den aktuellen Zustand des Friedens aus wenn man dem Gegenüber nicht die Gesamtweltbevölkerung entgegenstellt. Den wo viel gehobelt wird bzw. gevögelt und vermehrt wird da fallen bekanntlich auch Späne. :D

Stellt man nun also die Todesopfer der Gesamtbevölkerung entgegen (Rechnung: Anzahl Todesopfer : Weltbevölkerung) so kriegen wir folgende Resultate:
1950:0,26%
1987 (letzter Peak vor ca. 26 Jahr mit über 220.000 Opfern): 0,005%
2014: 0,0031%

Der Trend ist nach wie vor sinkend. Der Wikiartikel aus dem du das Zitat hast sollte dahingehend mit dieser Informationen angereichert werden, um mehr Objektivität zu erlangen.

@R4z0r

R4z0r schrieb:Ich wäre nicht bereit einen Wirtschaftszweig aufzugeben nur damit ein Paar Links/Grüne kein schlechtes Gewissen haben müssen, sorry.

Gut, kann ich nachvollziehen. Kannst du auch nachvollziehen warum ich aus dem Standpunkt dann auch für die Legaliserung von Drogen wäre? Denn die Argumente sind in dem Fall genau die selben, ansonsten fällt's in die Sparte Doppelmoral. Nicht dass ich ein Befürworter von Drogen wäre ebenso wenig wie für Waffen. Nur ist es halt so, dass wie am Beispiel von Brasilien und anderen südamerikanischen Ländern gerade deswegen kriegsähnliche Zustände herrschen. Wie siehst du das?

@Kotknacker

Stimmt über so einen langen Zeitraum hinweg hab ich die prozentuale Ansicht aussen vor gelassen, wenn man aber die jüngere Zeit betrachtet ist auch die prozentuale Zahl steigend.

Was meinst du denn zur steigenden Zahl der Konflikte insbesondere in Europa? Unbewaffnet wie auch bewaffnet?

@Kotknacker

Kotknacker schrieb:Gut, kann ich nachvollziehen. Kannst du auch nachvollziehen warum ich aus dem Standpunkt dann auch für die Legaliserung von Drogen wäre? Denn die Argumente sind in dem Fall genau die selben, ansonsten fällt's in die Sparte Doppelmoral. Nicht dass ich ein Befürworter von Drogen wäre ebenso wenig wie für Waffen. Nur ist es halt so, dass wie am Beispiel von Brasilien und anderen südamerikanischen Ländern gerade deswegen kriegsähnliche Zustände herrschen. Wie siehst du das?

Nö..

Das Exportieren von Waffen hat keinen Nachteil für die deutsche Bevölkerung.
Das legalisieren von Drogen hat sehr viele Nachteile.

zb.

Wahrscheinlich mehr tote im Strassenverkehr, enorme Kosten für Krankenversicherungen etc. und damit die Algemeinheit wegen den ganzen neuen Suchtkranken und Leuten die sich ihren Körper zerstören.

Nochmehr gescheiterte Existenzen als es jetzt schon der Fall ist.

Sorry, ich wäre eher dafür Alkohol und Zigaretten noch höher zu besteuern.
Eine Flasche Bier kann ruhig 3€ kosten und Zigaretten können auch doppelt so teuer sein.

Den Vergleich finde ich auch ziemlich unpassend ehrlich gesagt.

@Raptor

Raptor schrieb:Stimmt über so einen langen Zeitraum hinweg hab ich die prozentuale Ansicht aussen vor gelassen, wenn man aber die jüngere Zeit betrachtet ist auch die prozentuale Zahl steigend.

Die jüngere Zeit ist nun mal eine kleinere Stichprobe und daran erkennt man status quo vielleicht einen steigenden Konflikttrend. Betrachtet man die langfristigen Zeiträume so erkennt man immer wieder mal einen Peak nach oben, so wie es vielleicht jetzt in "jüngster Zeit" der Fall sein mag. Der langfristige Trend zeigt nach wie vor ein positives Ergebnis im Vergleich zur Vergangenheit. Wir leben in einer dynamischen Welt mir ständigen auf's und ab's so ist unsere Realität in die wir hineingeboren worden nun mal beschaffen.

Raptor schrieb:Was meinst du denn zur steigenden Zahl der Konflikte insbesondere in Europa? Unbewaffnet wie auch bewaffnet?

Hm, da musst du schon konkreter werden.

Das "gute" an Konflikten ist, dass das wahre Gesicht einer Nation zum Vorschein kommt. Einige europäische "Freunde" haben gezeigt, dass sie die Schotten dicht machen sobald etwas von ihnen erwartet oder gefordert wird. So ein parasitäres Verhalten wird sicherlich noch in naher Zukunft seine Konsequenzen tragen.

Mir persönlich tut's z.B. echt weh es sagen zu müssen, da es mein Geburtsland ist aber: Polen hat sich als würdiges EU-Mitgliedsland in meinen Augen disqualifiziert. Gerade so ein Land das hinsichtlich seiner Geschichte ständig zwischen den Fronten war und große Teile der Bevölkerung ständig auf der Flucht war will keine Flüchtinge aufnehmen? Dabei ist's eh nur ein Transitland (übrigens auch für geklaute Autos. Die Russen klauen die dicken Karren. LOL) und der Aufenthalt wäre nicht mal von dauer. Die, die seitens der EU deftig Geld für Ausbau der Infrastrukturen und Wirtschaft in den Arsch geschoben haben? Das zeigt doch nur, dass sie nehem können aber selbst nichts beitragen wollen, wenn es kritisch wird. Die, die ach so erzkatholisch und christlich sind? Da kann man den Prediger raushängen lassen: "An ihren Früchten (Taten) werden ihr sie erkennen. Pfui Teufel!"

@R4z0r
Ich spreche ja auch erster hinsicht von Export. Dafür wäre ja zunächst einmal eine gewisse Legalisierung notwendig. Es darf ja auch nicht jeder Hunz und Kunz in Deutschland frei mit 'ner Waffe rumlaufen bzw. zu Hause als Selbstschutz halten, die er beim Aldi um die Ecke gekauft hat wie es ja in USA der Fall ist.

Ob Drogen jetzt wirklich weniger Schaden anrichten als Waffen? Also ich glaube nicht. Warum nicht also high-end Marijuana und Co. ins Ausland exportieren? Kann uns doch egal sein wer schaden davon nimmt. Ist ja nicht unser Bier. *sarkastisch grins* Sollte man vielleicht mit ins TISA-Abkommen mit aufnehmen, da ja immerhin Cannabis in einen Staaten legalisiert ist.

@Kotknacker

Kotknacker schrieb:Ich spreche ja auch erster hinsicht von Export. Dafür wäre ja zunächst einmal eine gewisse Legalisierung notwendig. Es darf ja auch nicht jeder Hunz und Kunz in Deutschland frei mit 'ner Waffe rumlaufen bzw. zu Hause als Selbstschutz halten, die er beim Aldi um die Ecke gekauft hat wie es ja in USA der Fall ist.

Ob Drogen jetzt wirklich weniger Schaden anrichten als Waffen? Also ich glaube nicht. Warum nicht also high-end Marijuana und Co. ins Ausland exportieren? Kann uns doch egal sein wer schaden davon nimmt. Ist ja nicht unser Bier. *sarkastisch grins* Sollte man vielleicht mit ins TISA-Abkommen mit aufnehmen, da ja immerhin Cannabis in einen Staaten legalisiert ist.

Ich glaube kaum das man die Drogen hier billiger herstellen kann als da wo sie im Auganblick herkommen, wohin soll man denn die Drogen exportieren?

Die einzigen Länder wo das toleriert wird oder Legal ist sind nicht gerade für ihre wohlhabende Bevölkerung bekannt.
Die Niederlande würden sicher auch kein deutsches Cannabis importieren.

Daher ist das beispiel absoluter Blödsinn.

Ich glaube nicht das Exportierte Waffen in deutschland Schaden anrichten und was die Zukünftigen Eigentümer (andere Staaten) damit machen spielt keine Rolle.

Dem der erschossen wird ist es wahrscheinlich egal wo die Waffe hergestellt wurde die ihn tötet,
die Konflikte haben sicher andere Ursachen als den deutschen Waffenexport.

Ich verstehe schon deinen humanistischen Standpunkt, ich halte ihn nur für Blödsinn weil die Waffen dann eben von jemand anderen verkauft werden und die Leute sich weiterhin töten.

Das Ergebnis ist das es nichts bringt und alles ist wie vorher, ausser das die Einnahmen fehlen.

Kotknacker schrieb:Polen hat sich als würdiges EU-Mitgliedsland in meinen Augen disqualifiziert. Gerade so ein Land das hinsichtlich seiner Geschichte ständig zwischen den Fronten war und große Teile der Bevölkerung ständig auf der Flucht war will keine Flüchtinge aufnehmen?

Das ist Offtopic und davon abgesehen ist es vollkommen legitim wenn andere Länder keine Masseneinwanderung möchten.
Das heißt nicht das man garnichts tun sollte aber ich halte es für sinnvoller auf Kontingente zu setzen und Lager in angrenzenden Ländern zu unterstützen, dafür gibt es extra Threads hier.

Komischerweise wird es jetzt genauso gemacht bloss das man dafür Erdogan bezahlt, in meinen Augen mehr als lächerlich.

Eine repräsentative Umfrage* aus vorletztem Jahr hat ergeben, dass knapp 2/3 der Deutschen partout gegen jegliche Waffenexporte sind.

Was müsste eigentlich politisch in die Wege geleitet werden, damit diese demokratische Mehrheit sich durchsetzt und wir tatsächlich nichts mehr exportieren?


*

Die verwendeten Daten beruhen auf einer Online-Umfrage der YouGov Deutschland GmbH, an der 2.026 Personen zwischen dem 16.05.2018 und 18.05.2018 teilnahmen. Die Ergebnisse wurden gewichtet und sind repräsentativ für die deutsche Bevölkerung ab 18 Jahren.

https://www.aufschrei-waffenhandel.de/presse-video-audio/presseerklaerungen-2018/29052018-mehrheit-der-deutschen-gegen-ruestungsexporte/ (Archiv-Version vom 17.10.2021)

FAZ-Artikel:
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/fast-zwei-drittel-der-deutschen-gegen-ruestungsexporte-15613393.html


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Fedaykin schrieb:Ach ja, da war was die Deutschen haben die Kurden ausgerüstet um dem IS einhalt zu gebieten...

Oh wie edel. Haben "die" es etwa gespendet oder wenigstens zum Selbstkostenpreis überlassen? ;)

Fedaykin schrieb:Das ist kein Fakt, das ist nur so eine Umfrage.. Möchtest du btw eine Nachhilfe bzgl Gewaltenteilung und das Parlamentarische Demokratie nicht auf Umfragen basiert? Neben anderen Rechten..

Es ist nicht nur "eine Umfrage". Es ist eine repräsentative Umfrage und spiegelt eben deutlich und zuverlässig die Gesamtpopulation wider.

Mot schrieb:Was müsste eigentlich politisch in die Wege geleitet werden, damit diese demokratische Mehrheit sich durchsetzt und wir tatsächlich nichts mehr exportieren?

Eine die sonst sehr viel Unsinn über das Land bringen wollte

Ich messe solchen Umfragen nicht viel Wert bei.. denn sie reduzieren die Komplexität der Weltpolitik.

Mot schrieb:Oh wie edel. Haben "die" es etwa gespendet oder wenigstens zum Selbstkostenpreis überlassen? ;)

Gespendet.., und edel.. es war mehr als ich zugetraut hätte.

Mot schrieb:Es ist nicht nur "eine Umfrage". Es ist eine repräsentative Umfrage und spiegelt eben deutlich und zuverlässig die Gesamtpopulation wider.

Japp, aber es sind eben simple Fragen....ohne den größeren Kontext.

Fedaykin schrieb:Eine die sonst sehr viel Unsinn über das Land bringen wollte

Das beantwortet die Frage nicht ansatzweise.

Fedaykin schrieb:Ich messe solchen Umfragen nicht viel Wert bei.. denn sie reduzieren die Komplexität der Weltpolitik.

Das ist auch dein gutes Recht, trotzdem spiegelt diese Umfrage das deutsche mehrheitliche Denken darüber wider. Und ich denke es ist auch kaum von der Hand zu weisen nicht wenige der Waffenexporte der vergangenen 30 Jahre diskussionswürdig sind.

Ich finde, dass bei solchen moralisch sensiblen Themen die Bevölkerung mehr eingebunden werden sollte und nicht nur der politischen Spitze überlassen sein sollte. Was müsste also passieren, damit eine Bevölkerung bei solchen heiklen Entscheidungen mehr eingebunden wird?

Fedaykin schrieb:Japp, aber es sind eben simple Fragen....ohne den größeren Kontext.

Und du meinst die Antworten wären unterhalb einer einfachen Mehrheit, wenn der größere Kontext gegeben wäre? Wie sieht der aus?

Mot schrieb:Das beantwortet die Frage nicht ansatzweise.

Die naiven Parteien.. wobei die recht fragwürdige Ansichten haben. vor allem auf Autoritäre Regime haben sie eine schwäche und Bewunderung..

Mot schrieb:Das ist auch dein gutes Recht, trotzdem spiegelt diese Umfrage das deutsche mehrheitliche Denken darüber wider. Und ich denke es ist auch kaum von der Hand zu weisen nicht wenige der Waffenexporte der vergangenen 30 Jahre diskussionswürdig sind.

Ja, aber eigentlich für das Weltgeschehen recht Belanglos..

Mot schrieb:Ich finde, dass bei solchen moralisch sensiblen Themen die Bevölkerung mehr eingebunden werden sollte und nicht nur der politischen Spitze überlassen sein sollte. Was müsste also passieren, damit eine Bevölkerung bei solchen heiklen Entscheidungen mehr eingebunden wird?

Müssen sie in Parteien gehe oder Petitionen stellen.

Und du meinst die Antworten wären unterhalb einer einfachen Mehrheit, wenn der größere Kontext gegeben wäre? Wie sieht der aus?

Oh ich kann dir auf die Schnelle bzw Heute nicht das Weltgeschehen und seine Verknüpfungen aufstellen. Vor allem nicht in Kontext seit 1949.