Panzerlieferung an die Ukraine? Ja oder Nein?

Alienpe. schrieb:gesprächen/ verhandlungen hier
ein schnelles ende herbeizuführen

Das einzige was Russland akzeptieren wird ist ein karthargischer Frieden.

Wikipedia: Karthagischer Friede

@xsaibotx

bin mir trotzdem nicht sicher, ob das die Russen beeindruckt.

Alienpe. schrieb:es muss unbedingt verhandelt werden.

Auf welcher Basis willst du denn verhandeln?
Die Fronten scheinen mir recht festgefahren.

Heide_witzka schrieb:Auf welcher Basis willst du denn verhandeln?

habe natürlich kein rezept für solche situationen.

aber der krieg dauert m.E. schon viel zu lange.

Alienpe. schrieb:das die Russen beeindruckt.

Die haben den russischen Bären schon mit ein paar Himars fast die Zähne eingeschlagen.
Mal sehen was mit mehr Equipment geht.

Alienpe. schrieb:aber der krieg dauert m.E. schon viel zu lange.

Der Krieg wäre ganz schnell vorbei wenn sich der Russe wieder hinter die Grenzen verzieht.

xsaibotx schrieb:Mal sehen was mit mehr Equipment geht.

bin natürlich dafür, den Russen zu bremsen - habe aber bedenken...
dass da noch etwas schlimmeres kommen könnte.

Nerok schrieb:Der Krieg wäre ganz schnell vorbei wenn sich der Russe wieder hinter die Grenzen verzieht.

bin dafür!

keine frage!

Alienpe. schrieb:dass da noch etwas schlimmeres kommen könnte.

Es könnte immer was schlimmeres kommen, deswegen haben wir ja hier Panzer rumstehen die wir jetzt im Ernstfall liefern können ....
Thats life mit soziopathen in regierungsverantwortung. Siehe adolf

Absolut dafür. Jedes Waffensystem, welches dort eingesetzt wird, dezimiert die russische Armee und erschwert deren vorankommen nach Westen. Wenn die Ukraine verliert, dann ist nur das nächste Land dran, bis die Grenzen der ehemaligen Sowjetunion wieder hergestellt sind.

Das gilt es zu verhindern

StUffz schrieb:Wenn die Ukraine verliert, dann ist nur das nächste Land dran, bis die Grenzen der ehemaligen Sowjetunion wieder hergestellt sind.

Das geht nur teilweise, weil Länder wie Litauen bereits zu EU und NATO gehören. Einzig Ukraine und Belarus kann Russland im Westen gewinnen, andere Länder im Süden wie Kasachstan usw. keine Ahnung, ob Russland die erobern will. Falls Russland auch Kasachstan angreift, würden wir da auch Waffen liefern? Da haben wir ja nichts von, die wollen weder in EU noch NATO.

Jedimindtricks schrieb:deswegen haben wir ja hier Panzer rumstehen die wir jetzt im Ernstfall liefern können

Haben wir einen Ernstfall oder nur die Ukraine? Um den Krieg zu beenden und Frieden zu schaffen, könnten wir auch keine Waffen mehr liefern, Russland die Ukraine überlassen und nur noch die NATO schützen gegen Großrussland. Dann verlieren wir aber die Ukraine, die in EU und NATO kommen wollte.

Wenn wir jetzt alles an Ukraine liefern, dann vertreibt sie Russland vielleicht wieder aus Ukraine. Oder kann zumindest einen Waffenstillstand durch Pattsituation erringen, wo zwar die Ostukraine an Russland verloren geht. Aber die Restukraine zu EU und NATO kommen kann.

frivol schrieb:Das geht nur teilweise, weil Länder wie Litauen bereits zu EU und NATO gehören.

Moldau?
Und wer sagt denn, dass man das Baltikum wirklich rettet? Ein schneller Einmarsch Russlands ins Baltikum mit gleichzeitigen Atomstreitkräften, dann stellt sich wirklich die Frage nach dem Wie und ob man das machen will.
Wird Spanien, Frankreich und Deutschland dann wirklich bereit sein, die Freiheit zu erkämpfen?

Wir als Deutsche sollten eigentlich aus der Geschichte gelernt haben ... und der Ukraine sozusagen bedingungslos helfen Oo

Röhrich schrieb:frivol schrieb:
Das geht nur teilweise, weil Länder wie Litauen bereits zu EU und NATO gehören.

Moldau?
Und wer sagt denn, dass man das Baltikum wirklich rettet? Ein schneller Einmarsch Russlands ins Baltikum mit gleichzeitigen Atomstreitkräften, dann stellt sich wirklich die Frage nach dem Wie und ob man das machen will.
Wird Spanien, Frankreich und Deutschland dann wirklich bereit sein, die Freiheit zu erkämpfen?

Ja das kleine Moldau wär dann auch verloren. Die NATO muss die Freiheit von Mitgliedsländern erkämpfen. Nur weil Ukraine noch nicht Mitglied war, kämpft auch keine NATO. Einige Nato-Länder liefern nur militärisches Großgerät.

Einzig die USA könnten in einem Krieg Russland gegen EU einen Rückzieher machen und sagen, "America First" hat Europa eben Pech gehabt. z.b. wenn USA im Krieg mit China wäre.

frivol schrieb:Einzig die USA könnten in einem Krieg Russland gegen EU einen Rückzieher machen und sagen, "America First"

@frivol
Bei einem Nato-Bündnisfall kann man als Mitglied nicht einfach so einen Rückzieher machen.

StUffz schrieb:Absolut dafür. Jedes Waffensystem, welches dort eingesetzt wird, dezimiert die russische Armee und erschwert deren vorankommen nach Westen. Wenn die Ukraine verliert, dann ist nur das nächste Land dran, bis die Grenzen der ehemaligen Sowjetunion wieder hergestellt sind.

Das gilt es zu verhindern

So ist es. Auch der Expansionsdrang des deutschen Faschismus wurde nicht durch Lichterketten und Gebete gestoppt.

selbstverständlich gilt es die Ukraine mit Waffen zu unterstützen-die Ukraine wird verraten und geopfert - egal wie der Krieg endet

Dr.Edelfrosch schrieb:frivol schrieb:
Einzig die USA könnten in einem Krieg Russland gegen EU einen Rückzieher machen und sagen, "America First"

@frivol
Bei einem Nato-Bündnisfall kann man als Mitglied nicht einfach so einen Rückzieher machen.

Und wir willst du die USA zwingen in Europa gegen Russland zu kämpfen, wenn sie schon mit China im Krieg sind?

xsaibotx schrieb:Die haben den russischen Bären schon mit ein paar Himars fast die Zähne eingeschlagen.
Mal sehen was mit mehr Equipment geht.

Der Nachteil an Panzern ist allerdings, sie sind deutlich näher am Gegner, Artillerie kann man eher vorsichtiger agieren. Es wird sich also zeigen wie gut sich die Panzer schlagen und man kann auch damit rechnen, jeder zerstörte westliche Panzer wird wohl durch den russischen Propaganda Kakao gezogen.

Bin aber dafür, auch wenn ich andere Waffensysteme und Waffen eher priorisieren würde.

frivol schrieb:Und wir willst du die USA zwingen in Europa gegen Russland zu kämpfen, wenn sie schon mit China im Krieg sind?

Oder wenn Aliens angreifen.
Mal ernsthaft. Im Moment befindet sich die USA meines Wissens nicht im Krieg mit China, die Ukraine wird aber von den Russen mit Krieg überzogen. Darum sollte es eigentlich gehen, nicht um irgendwelche erdachten Szenarien aus der Sockenschublade.

frivol schrieb:Und wir willst du die USA zwingen in Europa gegen Russland zu kämpfen, wenn sie schon mit China im Krieg sind?

@frivol
Sollte die USA als NATO Mitglied sich gegen China verteidigen müssen, dann müssen natürlich bei Bedarf auch andere Mitglieder zur Seite stehen und umgekehrt. Dann wären die NATO Mitglieder halt in zwei Kriege involviert.