Panzerlieferung an die Ukraine? Ja oder Nein?

Tripane schrieb:frivol schrieb am 30.07.2023:
Aber England und Frankreich liefern auch. Warum muss Deutschland dann auf Amerika warten?

Ich weiß nicht, was Scholz und Pistorius denken, aber vielleicht hat es doch etwas damit zu tun, dass Deutschland keine Atommacht ist.

Das glaube ich nicht. Deutschland ist doch in der NATO. Und als solche haben wir Atomwaffen.

frivol schrieb:Das glaube ich nicht. Deutschland ist doch in der NATO. Und als solche haben wir Atomwaffen.

Nein.

Es wäre aber komisch zu glauben das wegen Marschflugkörpern Russland einen Atomangriff auf die BRD ausübt und damit den Krieg gegen die Nato Beginnt.

Das sollte ja schon bei Panzern passieren. Also wieder ein Vorwand

Fedaykin schrieb:Also wieder ein Vorwand

Von wem?

Wie hieß der SPD Mann?

Fedaykin schrieb:Wie hieß der SPD Mann?

Gibt doch viele, aber Mützenich, Klingbeil und Stegner sind doch bei solchen Horrormärchen immer gerne dabei.

Tripane schrieb:Vielleicht haben wir auch keine oder zu wenige entsprechend reichweitenreduzierte Varianten.

Das könnte sein, das englishe Storm Shadow auf 250 km begrenzt werden, während die Taurus 500km fliegt? Dann traut man der Ukraine nicht? Deutschland denkt die Ukrainer feuern die Dinger auf Moskau?

frivol schrieb:Das könnte sein, das englishe Storm Shadow auf 250 km begrenzt werden, während die Taurus 500km fliegt? Dann traut man der Ukraine nicht? Deutschland denkt die Ukrainer feuern die Dinger auf Moskau?

Da ich weder Scholz, Pistorius, noch Deutschland bin, weiß ich nicht was die denken. Ich denke nur über die Möglichkeiten nach, was mMn sein könnte. Ich weiß, dass es auch vom Taurus eine kleinere Version gibt, zumindest auf dem Papier. Ob die für die Bundeswehr zur Verfügung stehen, weiß ich allerdings nicht.
Mein persönliches Vertrauen in die Ukraine bzw. ihre Führung und Politik uns gegenüber ist tatsächlich sehr begrenzt, auch wenn ich sie in diesem Konflikt klar als das Opfer Russlands sehe und daher auf ihrer Seite stehe. Spielt aber keine Rolle für die Marschflugkörper.

Was ich mir bei den deutschen Taurus Marschflugkörpern noch als Hinderungsgrund vorstellen könnte, ist der hohe Preis von 1 Million Euro pro Stück. Für den Preis könnte Deutschland auch 250 Artillerie Granaten kaufen.

Ich weiß nicht ob der Preis jetzt eine Rolle spielt, aber sofern die Ukraine nicht bereits auch schon vorher gewinnt, wird Deutschland irgendwann Taurus liefern müssen, spätestens wenn keine Storm Shadows mehr verfügbar sind.

Man wird die Ukraine nicht ohne Marschflugkörper nackt im Regen stehenlassen (können).
Wenn GB leerläuft, werden auch die uns "bitten" auszuhelfen.

Die beiden Systeme sind ja ziemlich ähnlich.
Müßten sich die Russen trotzdem erst neu auf den Taurus einstellen?

Wieder zögert Kanzler Olaf Scholz ...

Nach Angaben der Bundesregierung gibt es keinen neuen Sachstand zum Thema "Taurus"-Marschflugkörper. "Die Bundesrepublik Deutschland konzentriert sich auf schwere Artillerie, auf gepanzerte Fahrzeuge und auf Luftverteidigungssysteme", erklärte eine Regierungssprecherin.

"Zum Marschflugkörper "Taurus" gibt es keinen neuen Sachstand mitzuteilen." Zuvor hatte die "Bild"-Zeitung darüber berichtet. Nach "Spiegel"-Informationen laufen aber bereits Gespräche zwischen der Bundesregierung und dem "Taurus"-Hersteller.

Quelle: https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-freitag-292.html

Zz-Jones schrieb:Müßten sich die Russen trotzdem erst neu auf den Taurus einstellen?

Die Russen haben soweit bekannt, nichts was die Taurus vom Himmel holen könnte. Die Dinger können tiefer (niedrigste mögliche Flughöhe wohl 50m) als ein Tornado (60m) fliegen, somit kommen sie unter nahezu jedem Radar durch, sind unabhängig von GPS (welches die Russen stören können) steigen erst kurz vor dem Ziel in die Höhe und schlagen mit dann mit Mach 0,9 nahezu senkrecht im Ziel ein.

Hier noch die Seite der Bundeswehr mit Infos und einem Video zur Funktionsweise des Taurus.

https://www.bundeswehr.de/de/ausruestung-technik-bundeswehr/ausruestung-bewaffnung/marschflugkoerper-taurus-kepd-350

Meine Meinung wäre, das Ukraine die Dinger bekommen sollte, gerade um hinter den russischen Linien den Nachschub, Flugplätze und sonstige Lager zu vernichten. Egal ob die auf ukrainischem Gebiet liegen oder auf russischem Gebiet.

Gerade da Russland behauptet, das die ostukrainischen besetzten Gebiete offiziell an Russland angeschlossen wurden, wäre es aus russischer Sicht dann ja egal, ob die Marschflugkörper nun in den besetzten ukrainischen Gebieten einschlagen oder z.b. in Moskau

Umfrage: Deutsche gegen Lieferung von Taurus Marschflugkörpern an die Ukraine

52 Prozent der Wahlberechtigten sind der Meinung, dass Deutschland die Marschflugkörper, die gegen Ziele in größerer Entfernung eingesetzt werden können, nicht an die Ukraine liefern sollte, 36 Prozent sind dafür.

Quelle: https://www.tagesschau.de/inland/deutschlandtrend/deutschlandtrend-3390.html

Viele offene Fragen, aber Lieferung von Taurus Marschflugkörpern immernoch in der Diskussion

Taurus-Lieferungen an die Ukraine: Druck auf Scholz wächst – der Kanzler zögert

Quelle: https://www.merkur.de/politik/ampel-taurus-raketen-lieferung-ukraine-krieg-bundeswehr-scholz-baerbock-pistorius-92521855.html

Die Amerikaner haben doch viele tausend Tomahawks.Wie sieht es damit aus?

JosephConrad schrieb:Die Amerikaner haben doch viele tausend Tomahawks.Wie sieht es damit aus?

Als Trägerplattform benötigt man dafür Schiffe oder U-Boote, welche mit einem "Vertical Launching System" ausgestattet sind.
Quelle: Wikipedia: Senkrechtstartanlage für Flugkörper

Es gab zwar mal eine Version, welche von LKWs gestartet werden konnte, die wurde aber bereits schon bis 1991 vollständig abgerüstet.
Wikipedia: BGM-109 Tomahawk

Das dürfte daher leider keine Alternative für die Ukraine sein.

frivol schrieb am 11.08.2023:... Meine Meinung wäre, das Ukraine die Dinger bekommen sollte, gerade um hinter den russischen Linien den Nachschub, Flugplätze und sonstige Lager zu vernichten

Womit der Einsatz einer taktischen Atombombe immer wahrscheinlicher wird.

targeta schrieb:Womit der Einsatz einer taktischen Atombombe immer wahrscheinlicher wird.

Nee, China hat das was dagegen.

Aber natürlich zieht das Gruseln in Deutschland besonders gut.

Nun wenn er das so einfach machen kann, soll es es versuchen..

targeta schrieb:Womit der Einsatz einer taktischen Atombombe immer wahrscheinlicher wird.

Womit das Nachplappern von Phrasen immer ist ...