Rechte Cancelculture

Abahatschi schrieb:Wie siehst Du den Fall wenn eine junge schwarze Frau Morddrohungen ausspricht?

Du meinst ein Kind/Jugendliche? Von was sprichst Du genau?

Tussinelda schrieb:das ist auch keine antifaschistische Aufgabe, sondern nennt sich Medienkompetenz.

Ja gut, der Punkt stimmt so auch. Ist aber leider nicht immer so einfach.

Tussinelda schrieb:dass sie sich 2019 schon erklärt und entschuldigt hatte, das wäre mal ein Anfang.

Der eigentlich auch...

Tussinelda schrieb:Sie ist Opfer von Rassismus und Sexismus, von Hetze.

Ja, sehe ich ja auch so.

MokaEfti schrieb:Wie sieht also ein politisch, korrekter oder konstruktiver Umgang damit aus?

Ist also nur der jeweils topaktuelle, gegenwärtige Ist-Zustand kritikwürdig?

Nochmal: Wie könnte deiner Meinung nach eine konstruktive Kritik in diesem Fall aussehen?

Tussinelda schrieb:Du meinst ein Kind/Jugendliche? Von was sprichst Du genau?

Genau - von SLH geschriebene Morddrohungen.
Ich dachte Morddrohungen sind Morddrohungen, egal von wem.
Wenn Du das Alter im Spiel bringen willst, wären sie anders zu bewerten wenn sie von einem Weißen wären?
Vielleicht kriegst sie jetzt auch welche von 14 Jährigen.

MokaEfti schrieb:Ist also nur der jeweils topaktuelle, gegenwärtige Ist-Zustand kritikwürdig?

nicht unbedingt, wenn aber eine Aussage schon erklärt und entschuldigt wurde, dann sollte das berücksichtigt sein.

MokaEfti schrieb:Nochmal: Wie könnte deiner Meinung nach eine konstruktive Kritik in diesem Fall aussehen?

den Kontext beachten, sich nicht manipulieren und instrumentalisieren lassen, sondern sachlich alle Fakten beurteilen.

Tussinelda schrieb:nicht unbedingt, wenn aber eine Aussage schon erklärt und entschuldigt wurde, dann sollte das berücksichtigt sein.

Ich hatte sehr wohl von der Entschuldigung gelesen und diese längst entsprechend mit einbezogen, das Video allerdings nicht gesehen. Deswegen jetzt so ein Fass aufzumachen, ehrlich?

Tussinelda schrieb:den Kontext beachten, sich nicht manipulieren und instrumentalisieren lassen, sondern sachlich alle Fakten beurteilen.

Wäre etwas erheblich sinnentstellend verändert worden, würde ich auch da bei dir sein. Ist es aber mMn nicht. Ihr Auftritt hat nur Spielraum für Interpretation geliefert und ist durch die ganze Medienlandschaft gegangen.. Das war einfach alles. Deswegen von rechter CC zu sprechen ist einfach inflationär und gefährlich. Machst du auch nicht. Aufgrund der Informationsflut ist es nun mal nicht einfach, jede Info entsprechend zu entschlüsseln. Das überlasse ich gerne den wahren Aufklärern.

An welchem Punkt lässt man sich denn instrumentalisieren oder manipulieren? Wo genau ist der Kontext verändert und Fakten nicht sachlich beurteilt worden? Das wäre mal interessant zu wissen, wenn diese Vorwürfe nicht selbst erfüllend sind und nur dazu dienen, sich moralisch selbst zu überhöhen.

Gilt das dann auch bei Nemi El-Hassan? Müsste man sich da nicht ebenfalls "euerer" Argumentation nach einer Auseinandersetzung entziehen und müsste sie stattdessen freundlich grinsend durchwinken.
Meint dieser ominöse Kontext vllt., dass man sich in dem Fall immer gerne auf die jüdischen Israelis bezieht, die einem gerade munden?

Man muss wirklich den Kontext beachten, in dem diese Posts von Frau El-Hassan gemacht worden sind«, sagte Bremer. Die Posts, die ihr vorgehalten würden, seien auch von jüdischen Israelis geteilt worden. Beide seien zu dem Schluss gekommen, es sei falsch, El-Hassan nicht länger bei »Quarks« zu beschäftigen.

Sind folgende Aussagen demnach nicht konstruktiv, da man sich von den Rechten manipulieren hat lassen und ihnen in die Hände spiet?

Ganz anders äußerte sich Isabella Farkas, die für die Landesverbände der jüdischen Gemeinden im Rundfunkrat sitzt. Sie verwies darauf, dass El-Hassan unter anderem einen Post über den Ausbruch verurteilter Terroristen aus einem israelischen Gefängnis gelikt habe. »Ich war zu dem Zeitpunkt in Israel, das Land war in Schockstarre«, berichtete sie. Mit Blick auf El-Hassan dürften Personen mit einer derartigen Gesinnung in keinem Format des öffentlich-rechtlichen Rundfunks einen Platz haben, geschweige denn das Gesicht des WDR werden. »Man hätte ihr die Wandlung glauben können, wenn da nicht die Tweets aus diesem Jahr wären«, zitiert der Kölner Stadt-Anzeiger Farkas.

https://www.spiegel.de/kultur/kontroverse-debatte-im-wdr-rundfunkrat-ueber-el-hassan-a-7ebe01c2-c4be-4e91-8782-45baa88d6590

MokaEfti schrieb:Ich hatte sehr wohl von der Entschuldigung gelesen und diese längst entsprechend mit einbezogen, das Video allerdings nicht gesehen. Deswegen jetzt so ein Fass aufzumachen, ehrlich?

welches Faß? Du fragst mich etwas, ich antworte und zwar ganz generell.

MokaEfti schrieb:An welchem Punkt lässt man sich denn instrumentalisieren oder manipulieren? Wo genau ist der Kontext verändert und Fakten nicht sachlich beurteilt worden? Das wäre mal interessant zu wissen, wenn diese Vorwürfe nicht selbst erfüllend sind und nur dazu dienen, sich moralisch selbst zu überhöhen.

an dem Punkt, wo man sich 2 Jahre später dazu hinreißen lässt, auf den shitstorm aufzuspringen, im Sinne von empört sein, etc, so zur Situation beizutragen.

MokaEfti schrieb:Gilt das dann auch bei Nemi El-Hassan? Müsste man sich da nicht ebenfalls "euerer" Argumentation nach einer Auseinandersetzung entziehen und müsste sie stattdessen freundlich grinsend durchwinken.
Meint dieser ominöse Kontext vllt., dass man sich in dem Fall immer gerne auf die jüdischen Israelis bezieht, die einem gerade munden?

ich rede von Heinrich. Und nicht alles lässt sich 1 zu 1 übertragen, sondern jeder Fall ist einzeln zu betrachten.

Tussinelda schrieb:welches Faß? Du fragst mich etwas, ich antworte und zwar ganz generell

Tussinelda schrieb:Das Lostreten eines shitstorms, Rassismus und Sexismus, Frauenfeindlichkeit, eine manipulierte Kampagne, Hetze.
Manche fallen eben genau darauf rein und DAS ist das eigentliche Problem

Naja, wenn ich schon auf so etwas reinfalle, wüsste ich es halt auch ganz gerne etwas genauer.

Tussinelda schrieb:an dem Punkt, wo man sich 2 Jahre später dazu hinreißen lässt, auf den shitstorm aufzuspringen, im Sinne von empört sein, etc, so zur Situation beizutragen.

Für mich macht Kritik noch längst keinen Shitstorm! Shitstorm sehe ich eher so als wissentliche, vorsätzliche Erniedrigung, Diskreditierung einer Person. Empörung ist ja auch nur so ein Kampfbegriff, den man der jeweils anderen Seite um die Ohren haut, um Kritik zu diffamieren.

Aber gut, ich verstehe, dass da gewisse Probleme gerade mit den Sozialen Medien entstanden sind und Trennlinien manchmal verschwimmen. Deswegen hatte ich immer wieder darauf hingewiesen, das man inhaltliche Kritik von der rassistischen Hetze unterscheiden und abgrenzen muss.

Ist aber jetzt geklärt für mich...

MokaEfti schrieb:Für mich macht Kritik noch längst keinen Shitstorm! Shitstorm sehe ich eher so als wissentliche, vorsätzliche Erniedrigung, Diskreditierung einer Person.

im Fall Heinrich war es jetzt aber eben ein gezielter shitstorm. Und darauf hat @shionoro samt Belegen mehrfach hingewiesen. Also wenn man sich nicht selbst informieren mag oder kann, dann könnte man doch wenigstens die Belege, die einem hier auf dem Silbertablett serviert werden, lesen.

MokaEfti schrieb:Deswegen hatte ich immer wieder darauf hingewiesen, das man inhaltliche Kritik von der rassistischen Hetze unterscheiden und abgrenzen muss.

was aber ja nicht gemacht wurde, sonst wäre man ja nicht auf den shitstorm aufgesprungen.

MokaEfti schrieb:Ist aber jetzt geklärt für mich...

schön

Tussinelda schrieb:Und darauf hat @shionoro samt Belegen mehrfach hingewiesen. Also wenn man sich nicht selbst informieren mag oder kann, dann könnte man doch wenigstens die Belege, die einem hier auf dem Silbertablett serviert werden, lesen.

Ist mir im Verlauf dann auch längst klar geworden... Ich habe auch fein eigenständig über den Tellerrand hinaus gelesen. Nur die Richtigstellung habe ich reduziert wahrgenommen, da ich das Video nicht angesehen hatte. Das war ein Fehler!

Tussinelda schrieb:was aber ja nicht gemacht wurde, sonst wäre man ja nicht auf den shitstorm aufgesprungen.

Und darüber scheiden sich die Geister! Ich bin nicht auf den Shitstorm sondern auf Zeitungsberichte aufgesprungen. Oder sind die auch alle vergiftet? Bei Nemi El-Hassan war es ja ein vergleichbarer Verlauf. Kritik würde sich nach deiner Argumentation völlig erübrigen, da man zwangsläufig auf den Shitstorm aufspringt. Das ist unser Widerspruch,

aber ich bleibe dabei ;)

MokaEfti schrieb:Ist aber jetzt geklärt für mich...