Der ALGII-/Bürgergeld-Thread

Negev schrieb:Also ernsthaft, während meiner Zeit, habe ich noch nie ein Angebot erhalten

erstens das und dann habe ich einen Bekannten, der ist Lagerist, der bekommt auch nichts angeboten. Mittlerweile hat er nun schon unzählige Bewerbungen geschrieben, aber in meiner Region scheint man trotz Fachkräftemangel (auch in meiner Region Mangel?) keinen zu suchen.

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philae schrieb:Man bekommt vom Jobcenter den Arzt zugeteilt. Den für das Gutachten zuständigen Arzt. Um den geht es.

Toxid schrieb:Das ist dann in 99 % der Fälle der Amtsarzt und der ist mit Sicherheit weder Psychiater noch Dermatologe. Auch der wird sich die Meinung eines Spezialisten anhören, wenn die Diagnose seine Kompetenzen übersteigt. Und wenn du meinst, er ist im Unrecht, wird dir jeder andere Arzt deine Arbeitsunfähigkeit bescheinigen

Und was ist, wenn das Jobcenter die AU anzweifelt, somit also den krankschreibenden Arzt als unglaubwürdig hinstellt (auf subtile Weise)?

philae schrieb:Man bleibt in der Regel abhängig vom Urteil einer fremden Person, die einen zehn Minuten begutachtet / mit einem spricht

genauso ist es bei meiner Bekannten gelaufen.
Mittlerweile hat sie Glück:
Nach dem letzten Fallmanager-Wechsel im Jobcenter hat sie eine verständnisvolle Fallmanagerin, die sie und ihre Beschwerden tatsächlich mal ernst nimmt und ihr helfen will.
Diejenigen die sie vorher hatte und sogar ihren Hausarzt laufend anzweifelten, hatten sie psychisch einfach nur runter gezogen.
Zu ihrer seltenen Krankheit kam dann auch noch diese psychische Belastung hinzu.

philae schrieb:Es ist aber nicht gesagt, dass das Jobcenter bzw die Rentenstelle dieses akzeptieren.

so isses.

philae schrieb:Man kann zwar ein Gegengutachten anfordern, wenn man die Kraft dazu hat

genau, oder in Widerspruch zum Amtsarzt oder Jobcenter gehen... aber der Knackpunkt ist die Kraft, wenn man psychisch schon fertig ist, wegen der ganzen Schwierigkeiten

Toxid schrieb:Ganz sicher funktioniert das so

nein, eben nicht in jedem Fall.
Ich verlange natürlich nicht, dass du das, was ich bei Anderen mitbekommen habe, glaubst, aber ich saug mir das halt nicht aus den Fingern.

Anfimia schrieb:Ist das schon länger her?
Normalerweise musst du für eine bestätigte Arbeitsunfähigkeit in einem Beruf eine Schweigepflichtentbindung für deine behandelnden Ärzte ausfüllen, die dem Amt vorlegen, das Amt bzw der Amtsarzt holt sich dann bei den Ärzten Informationen ein und dann kommt es zu einer Begutachtung durch einen unabhängigen Arzt von Amtsseite aus, der dann ein Gutachten erstellt und feststellt, ob du für den Beruf noch geeignet bist.

Ja das ist schon über 20 Jahre her, und jetzt wo du es so schreibst fällt es mir wieder ein, auch bei mir hat der Amtsarzt das dann angefordert. Aber wie gesagt, ich war nicht arbeitslos. Die Amtsarzt Untersuchung und so ein Test waren mein einziger Besuch als Kunde beim Jobcenter. Hatte dann direkt die Bewilligung zur Umschulung bekommen.

Optimist schrieb:Und was ist, wenn das Jobcenter die AU anzweifelt, somit also den krankschreibenden Arzt als unglaubwürdig hinstellt (auf subtile Weise)?

Die fordern sich die Unterlagen schon an, und so wie @Anfimia es beschrieben hat, wird wohl der Amtsweg sein.

Toxid schrieb:Ganz sicher funktioniert das so, auch unabhängig vom Jobcenter. Wenn selbst die Initiative ergreift, muss es nichtmal bis zum Amtsarzt kommen. Auch ein Hilfeempfänger kann ganz normal zum Arzt gehen und sich auf alles mögliche krankschreiben lassen. Und wenn keine Genesung in Aussicht ist, dann übernimmt die Krankenkasse. Und wenn keine Reha erfolgreich ist, dann übernimmt die Rentenkasse

Nein, so einfach ist es eben nicht bei jedem.
Kommt evtl. auch auf den Fallmanager an.


In der Regel - nach meinen Erfahrungen durch Andere - läuft es so:

Anfimia schrieb:Normalerweise musst du für eine bestätigte Arbeitsunfähigkeit in einem Beruf eine Schweigepflichtentbindung für deine behandelnden Ärzte ausfüllen, die dem Amt vorlegen, das Amt bzw der Amtsarzt holt sich dann bei den Ärzten Informationen ein und dann kommt es zu einer Begutachtung durch einen unabhängigen Arzt von Amtsseite aus, der dann ein Gutachten erstellt und feststellt, ob du für den Beruf noch geeignet bist.

Und das nicht nur auf einen bestimmten Beruf bezogen, sondern auf die Arbeitsfähigkeit überhaupt.

Toxid schrieb:Die fordern sich die Unterlagen schon an, und so wie @Anfimia es beschrieben hat, wird wohl der Amtsweg sein.

die fordern nicht nur Unterlagen an, sondern schicken diejenigen (bei längerer Krankschreibung) zum Amtsarzt.
Für meine Bekannte war das alles wie gesagt eine sehr große psychische Belastung, weil ihre Krankheit sie schon von Haus aus sehr mitnimmt.
Und wenn dann sogar der Hausarzt vom Jobcenter angezweifelt wird, dann kann sich jemand der sowas noch nicht erlebt hat, wie einen das runterziehen kann, sich da gar nicht einfühlen.

Optimist schrieb:die fordern nicht nur Unterlagen an, sondern schicken diejenigen (bei längerer Krankschreibung) zum Amtsarzt.

Ja, der Amtsarzt fordert es sich dann an. Bei uns war der Amtsarzt im Gebäude des Jobcenters ansässig. Der wird sich bei seinem Gutachten auf die Diagnose des Facharztes beziehen. Der wird nicht sagen: "So jetzt schieb ich dich extra nochmal durch unseren hauseigenen Röntgenapparat oder der Psychiater ist doof, ich kann das viel besser einschätzen"...

Optimist schrieb:Und das nicht nur auf einen bestimmten Beruf bezogen, sondern auf die Arbeitsfähigkeit überhaupt.

Na sicher, nämlich auf deinen Beruf bezogen, daran orientiert sich dann weitere Verfahrensweise der beruflichen Reha.

MCS

Toxid schrieb:Bei uns war der Amtsarzt im Gebäude des Jobcenters ansässig. Der wird sich bei seinem Gutachten auf die Diagnose des Facharztes beziehen. Der wird nicht sagen: "So jetzt schieb ich dich extra nochmal durch unseren hauseigenen Röntgenapparat oder der Psychiater ist doof, ich kann das viel besser einschätzen

darum ging es mir gar nicht. Dem Amtsarzt mache ich keinen Vorwurf, der muss handeln, wenn er jemanden vom Jobcenter hingeschickt bekommt.

Mir gings darum, dass das Jobcenter den Hausarzt vom Arbeitslosen anzweifelt und diesen dann zum Amtsarzt schickt. Weil es dann - gerade im Falle meiner Bekannten z.B. - eine ziemliche psychische Belastung ist. Wie gesagt, sie hat schon mit ihrer seltenen Krankheit (MCS) genug zu kämpfen.

Toxid schrieb:Na sicher, nämlich auf deinen Beruf bezogen

nein, bei meiner Bekannten gings beim Amtsarzt nicht um ihren Beruf, sondern ob und wie lange sie arbeitsfähig sei.

Toxid schrieb:daran orientiert sich dann weitere Verfahrensweise der beruflichen Reha.

bei ihrer Krankheit die sie hat, würde eine Reha nichts ausrichten können (das mal nebenbei).
Und der Rententräger hatte... (dazu schreibe ich dir mal lieber per PN etwas, ehe das hier zu sehr ausufert ;) )

Optimist schrieb:Mir gings darum, dass das Jobcenter den Hausarzt vom Arbeitslosen anzweifelt und diesen dann zum Amtsarzt schickt. Weil es dann - gerade im Falle meiner Bekannten z.B. - eine ziemliche psychische Belastung ist. Wie gesagt, sie hat schon mit ihrer seltenen Krankheit (MCS) genug zu kämpfen.

Und der Amtsarzt wird sich dann auf vorhergehende Diagnosen beziehen, oder wenn ihm das nicht ausreicht, den Patienten zu weiteren Fachärzten schicken.

Optimist schrieb:nein, bei meiner Bekannten gings beim Amtsarzt nicht um ihren Beruf, sondern ob und wie lange sie arbeitsfähig sei.

Kommt wohl auch immer auf den Fall drauf an. Bei Burnout oder sonstigen psychischen Belastungen macht es keinen Sinn. Dann ist man arbeitsunfähig. Bei mir war das so, dass mein Orthopäde gesagt hat, ich dürfte nicht mehr schwer heben, Stand damals waren das 5 Kilo, ich kann meinen Beruf nicht weiter ausüben. Beim Arbeitsamt angerufen, wie es mit Umschulung aussieht, Amtsarzttermin bekommen, der hat alles bestätigt, dann musste ich noch sowas wie ein Idiotentest machen und ein paar Wochen später war ich schon mittendrin in der Umschulung.

Optimist schrieb:bei ihrer Krankheit die sie hat, würde eine Reha nichts ausrichten können (das mal nebenbei).

Ja, das ist das nämlich, kenne auch eine, die ist 40 und eigentlich für immer EU-Rentner, geht einfach nicht mehr. Körperliche Gebrechen werden aber solange rehabilitiert, bis nichts mehr geht oder man zu alt ist. Bei mir saßen 55-Jährige damals in der Umschulung, ich war gerade Mitte 20, anscheinend lohnt sich sogar das noch.

Toxid schrieb:Und der Amtsarzt wird sich dann auf vorhergehende Diagnosen beziehen, oder wenn ihm das nicht ausreicht, den Patienten zu weiteren Fachärzten

ist halt nicht in jedem Falle so einfach.

Toxid schrieb:Dann ist man arbeitsunfähig. Bei mir war das so, dass mein Orthopäde gesagt hat, ich dürfte nicht mehr schwer heben, Stand damals waren das 5 Kilo, ich kann meinen Beruf nicht weiter ausüben

ja klar, das ist ein einfacher und sehr klar beurteilbarer Fall.
Aber im Falle meiner Bekannten ist es eben alles nicht so einfach (wirst du in meiner PN sehen :) )

Toxid schrieb:Bei mir saßen 55-Jährige damals in der Umschulung, ich war gerade Mitte 20, anscheinend lohnt sich sogar das noch.

Meine Tochter macht eine Ausbildung zur Erzieherin. Dort gibt es eine komplette Klasse, wo nur Auszubildende ab 30 Jahre aufwärts drin sind, teils über 50jährige.

Eine Bekannte hat mit 45 die Ausbildung zur Kinderpflegerin absolviert.

Es lohnt sich auch, wenn man älter ist noch eine neue Ausbildung zu machen.

Toxid schrieb:Alles aber nicht aus einer Arbeitslosigkeit heraus, aber der Prozess wird ähnlich sein.

Da haben wir den Unterschied. Ich bezog mich auf Arbeitslosigkeit, weil es hier ja auch um Bürgergeld geht. Da läuft die Beurteilung anders.

Bei den Beschreibungen des Amtsarztes musste ich echt schmunzeln. Mein Besuch lief so ab, dass man mich mit den Worten begrüßte. Ah sie wollen was mit dem Rücken haben? Sie sind doch sportlich und nicht übergewichtig, kann ich mir irgendwie nicht vorstellen. Auf meine Frage ob sie denn alle Unterlagen von meinen Ärzten hätte und sie auch gelesen hat verzog sie erst mal das Gesicht. Ende vom Lied war dann das sie dann mal dem ganzen Glauben würde. Ah ja, ist ja nicht so, dass ich nicht schon ein dutzend Bandscheibenvorfälle hatte inkl einer OP die ihr alle vorlagen.

Ray. schrieb:Bei den Beschreibungen des Amtsarztes musste ich echt schmunzeln

Das müssen echte Wunderknab:innen sein. Die können auch qualifizierte Ferndiagnosen stellen (bei mir). Vermutlich lernt man das im Fern-Studium.

Naja, am Ende gehts nur ums sparen.

Negev schrieb:können auch qualifizierte Ferndiagnosen stellen (bei mir). Vermutlich lernt man das im Fern-Studium.

Witzbold. Das nennt sich "Entscheidung nach Aktenlage". Wenn aktuelle Arztunterlagen vorliegen, muss man nicht noch zu (anderen) Ärzten rennen. Es geht doch nur um eine amtliche Feststellung.