Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Shurke schrieb:Meiner Meinung nach sollte der Krieg sofort beendet werden, auch wenn das bedeutet, dass die Ukraine Gebiete abtreten muss.

Russland mag aber mehr Gebiete haben, als sie selbst aktuell besetzt halten. In den nicht besetzten Gebieten, die Russland annektiert hat, leben über 1 Million Menschen, die lieber Ukrainer als Russen sein wollen.

Shurke schrieb:Ein Menschenleben ist immer mehr wert als ein Stück Land.

Shurke schrieb:Fakt ist, das Sterben muss ein Ende haben und zwar auf allen Seiten, ein Menschenleben ist wertvoller als alles andere.

Nach der Logik hätte man den militärischen Widerstand gegen die Nazis beenden / nicht so lange/weit führen dürfen weil so theoretisch noch mehr oder zumindest auch sehr viele Millionen Menschen starben. Nach der Logik ist jede Gegenwehr böse und jede Fremdbestimmung, teils bis hin zur kaschierten Versklavung bzw. zum kulturellen bis physischen Genozid alles irgendwie besser als Gegenwehr um dies abzuwenden bzw. zu minimieren. So kann man das zumindest deuten wenn man versucht, es konsequent zu Ende zu denken.

Lasse ich dann mal so stehen.

Shurke schrieb:Es ist ja tatsächlich schon so, dass sich die NATO immer weiter gen Osten verschoben hat. Im Westen ist es natürlich nichts besonderes, wenn ein Land aus dem Osten der NATO beigetreten ist, das nimmt man zur Kenntnis und gut ist.

Für Russland ist jeder Beitritt dieser Länder aber eine Bedrohung gewesen und das verstehe ich auch.

Freie Bündniswahl für freie Länder.

Shurke schrieb:Angenommen es wäre umgekehrt und bis einschließlich Polen wäre alles russisch und es hätte sich immer weiter ausgedehnt und jetzt stehen sie schon kurz vor Deutschland mit ihrem militärischen Bündnis.

Als ob man hier dann die Lage anders bewerten würde, man würde es halt genauso als Bedrohung wahrnehmen, genauso wie Russland die Ausdehnung der NATO eben als Bedrohung sieht.

Das kann man gern als Bedrohung wahrnehmen aber: Freie Bündniswahl für freie Länder. "Preemptively" bzw. "vorsorglich" mal ein Land überfallen um es sich einzuverleiben damit es nicht in einem für einen ungenehmen Bündnis potentiell beitritt - das hatte Russland mit der gesamten Ukraine vor - ist hier wohl kaum ein legitimer Handlungsgrund.

Shurke schrieb:Dass es jedoch „einfach so“ oder nur aufgrund territorialer Besitzansprüche zu diesem Krieg gekommen ist, das glaube ich nicht. Ich glaube schon, dass Russland sich zu diesem Krieg gezwungen sah und dass es auch Gründe gibt, die hier im Westen einfach als „Agression“ abgetan werden

selbst wenn Putin paronoid wäre (es heißt ja auch, damals mit Kuba fühlten sich die Amis bedroht...), ist das doch noch lange kein Grund ein Land zu überfallen was Russland nichts getan hatte.
Und es ist auch keine Rechtfertigung dafür, dass Putin die Zivilbevölkerung ohne Ende leiden lässt, in diesem Sinne:

querdenkerSZ schrieb:Achso, mal nebenbei, wer begeht Kriegsverbrechen und bombardiert Zivilisten, Schulen, Kranhäuser. Wer richtet Kriegsgefangene hin und foltert sie, wer gibt einen Scheiß Dreck für das Leben und die Gesundheit seiner Männer. Wer schickt zwangsrekrutierte Ausländer und nicht geheilt Verwundete in den Krieg?

Scheinbar begeht das "Friedliebende Russland" weiterhin Kriegsverbrechen.
Darauf weisen Drohnenaufnahmen hin die eine Exekution zeigen sollen


https://www.spiegel.de/ausland/russland-ukraine-krieg-kyjiw-wirft-moskau-hinrichtung-von-kriegsgefangenen-vor-a-5eda70f1-9a7b-4519-a8fa-0e6a0e460ce1

@querdenkerSZ
Würd mal sagen Klassischer fall von das

Jedimindtricks schrieb:ukrainische Truppen Individuen, die sie der ‹Kollaboration›, also der Zusammenarbeit mit russischen Truppen, verdächtigten, ins Visier genommen haben und dann der anderen Seite die Morde vorwarfen».

Die Russen scheinen Millionen von Kunstgegenstände, Artefakten und Museumsstücken in den besetzen Gebieten zu stehlen und zu verkaufen.
Auch ein Schritt um den Leuten ihre Geschichte zu stehlen.

https://www.n-tv.de/politik/12-07-Kiew-Russland-verhoekert-massenweise-gestohlene-ukrainische-Kulturgueter--article23143824.html

Russland hofft jetzt dass Trump die Sanktionen gegen die Aeroflot aufhebt.
Wahrscheinlich für die fortgesetzte Bombardierung von Zivilisten, den Kamikaze - Angriffen ihrer Infanterie und anderen "Friedensschaffenden" Bemühungen.

https://www.n-tv.de/politik/13-41-Russland-erhofft-sich-von-USA-Ende-der-Sanktionen-gegen-Aeroflot--article23143824.html

Das "Friedliebende Russland" hat in der letzten Nacht, wieder massiv, zivile Ziele in Charkiw und Kiew bombardiert.
Und Trump will sie dafür mit der halben Ukraine belohnen.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-meldet-verletzte-nach-luftangriffen-auf-kyjiw-und-charkiw-a-1d1659cf-d486-4369-9c66-56ad1fab7dc5

Während Trump verhandelt und sogar eine Aufteilung der Ukraine in Kauf nimmt, bereitet der " große Friedens Freund" eine neue Großoffensive vor.
Sieht echt nicht so aus ob es da bald einen Waffenstillstand gibt und Trump sich seinen Friedens Nobelpreis verdient.

https://www.fr.de/politik/russland-ukraine-putin-offensive-krieg-waffenruhe-usa-93680947.html