Vermisstenfall v. Mai 2010: Annette Lindemann (Gelsenkirchen)

brigittsche schrieb:Woher willst Du denn wissen, dass er das nicht "getan" hat? Wir kennen nur die Daten, wir wissen aber überhaupt nichts über sein Verhalten, was er wann zu wem gesagt hat. Es ist ja durchaus möglich, dass er überall herumgelaufen ist und "verängstigt" und "besorgt" nach seiner Frau gefragt hat, ohne bereits zu diesem Zeitpunkt gleich eine Anzeige zu machen.

Jemand fragt besorgt nach dem Verbleib seiner Partnerin, verzögert aber deutlich die Vermisstenmeldung?
"Finde den Fehler."

Natürlich fehlen uns viele Informationen.
Die Nachricht, meine Freundin würde einfach so mal abtauchen in eine "Auszeit" ohne dass ich mir das erklären kann, würde mich stutzig machen.
Warst du schon mal in so einer Situation @brigittsche, in der du dich gefragt hast, was läuft hier grad falsch, sich dein Bauchgefühl meldet, du dich sammelst, die Sache gedanklich zurückstellst, denn die Person hat ja Menschen die noch näher an ihr dran sind und es besser wissen müssten? Dann kommen dir neue Gedanken, die dein komisches Bauchgefühl unterfüttern und irgendwann sagst du dir, tu was.

CharliesEngel schrieb:Jemand fragt besorgt nach dem Verbleib seiner Partnerin, verzögert aber deutlich die Vermisstenmeldung?
"Finde den Fehler."

Nö, erstmal hat er ja gar nichts "verzögert", er hat es nur einfach nicht gemacht (unter verzögern verstehe ich aktiv verhindern, aber möglicherweise hast Du das anders gemeint?).

Und besorgt fragen muss ja noch lange nicht heißen "oh Gott, ihr ist etwas passiert" sondern kann auch heißen (wenn man den treusorgenden Ehemann spielt) "oh weh, sie ist abgehauen, hm, was habe ich nur falsch gemacht, wo ist sie, ich muss mich doch bei ihr entschuldigen..."

CharliesEngel schrieb:Warst du schon mal in so einer Situation @brigittsche, in der du dich gefragt hast, was läuft hier grad falsch, sich dein Bauchgefühl meldet, du dich sammelst, die Sache gedanklich zurückstellst, denn die Person hat ja Menschen die noch näher an ihr dran sind und es besser wissen müssten? Dann kommen dir neue Gedanken, die dein komisches Bauchgefühl unterfüttern und irgendwann sagst du dir, tu was.

Ja, war ich. Aber ich bin durchaus in der Lage, auch rational zu überlegen, was da wohl los sein könnte und dann, unter rationaler Abwägung der Möglichkeiten, eine Entscheidung zu treffen.

Und übrigens gilt dieses

CharliesEngel schrieb:, denn die Person hat ja Menschen die noch näher an ihr dran sind und es besser wissen müssten

auch umgekehrt. Woher willst Du denn wissen, was die Freunde, Verwandten usw. seinerzeit gedacht haben? Die können genauso die Erzählung "die hat sich eine Auszeit genommen" geglaubt haben. Du warst ja vermutlich ebensowenig dabei wie ich.

brigittsche schrieb:Nö, erstmal hat er ja gar nichts "verzögert", er hat es nur einfach nicht gemacht (unter verzögern verstehe ich aktiv verhindern, aber möglicherweise hast Du das anders gemeint?

Verzögern bedeutet, zeitlich verspätetes Handeln.
Handeln "aktiv verhindern" kann man bei Dritten, nicht bei sich selbst.

Genau: Er hat es einfach nicht gemacht. Und dann darf er schlichtweg die Frage des "Warums" von anderen erwarten, den Freunden, den Angehörigen, den Ermittlungsbehörden. Diese Frage könnte weitere Fragen nach sich ziehen.

brigittsche schrieb:Woher willst Du denn wissen, was die Freunde, Verwandten usw. seinerzeit gedacht haben? Die können genauso die Erzählung "die hat sich eine Auszeit genommen" geglaubt haben. Du warst ja vermutlich ebensowenig dabei wie ich.

Stimmt, ich war nicht dabei und deshalb habe ich auch keine Vermutungen darüber getroffen.
@brigittsche, bitte verzichte in Zukunft auf solche Unterstellung.

Meine Argumentation baute auf der Annahme auf "wäre meine Freundin einfach so weg und ihr Mann wäre z. B. Polizist" - einer Mischung aus fiktiv und persönlicher Ich-Perspektive.

Das betraf nicht die reale Person der Freundin von AL.

Ich sehe schon, wir werden uns nicht einigen können ;)

Allerdings, abgesehen davon dass ich schon weiß, wie Du es meinst, "etwas verzögern" erklärt auch der Duden schon so, wie ich meinte:

https://www.duden.de/rechtschreibung/verzoegern

Der XY Film endet damit, wie Vater und Söhne traurig zusammen Fernseh gucken. Dabei hört man seltsame hohe Stimmen aus dem Fernseher, gekoppelt mit einem emotionalen Abschlussbild, das in das frontale Foto der Vermissten überblendet, also diese Stimmen hört man genau vor dieser Überblendung.. Könnte es sein daß hier ein (audio) subliminal zum Einsatz gekommen ist? Ich habe die Stimmen aus dem Fernseher aufgenommen und verlangsamt abgespielt aber die Auflösung meines Handys ist nicht hoch genug, um da erkennbar Worte zu identifizieren, aber es könnte wirklich ein subliminal sein.. ,Überhaupt scheint der ganze Beitrag voller seltsamer psychologischer Konstruktionen und "Gespräche", die irgendwie unwirklich klingen....Es ist fast schon absurd wie dieser Fall dargestellt wird angesichts all der Dinge die man doch wirklich weiß Unfassbar irgendwie das alles. Man hat im Grunde den Täter schon seit Jahren, aber er wird scheinbar behandelt wie ein rohes Ei. Nun hofft man halt über die Sendung irgendwelche Zeugen zu finden aber wenn nichtmal ein Bild des Verdächtigen gezeigt werden darf, wie sollen dann mögliche Zeugen irgendwelche Erinnerungen haben, zb daß sie diesen Mann zu bestimmten Zeiten an bestimmten Orten gesehen haben? Fragt sich also, auf was für Hinweise aus der Öffentlichkeit die Polizei hofft,wenn der Fall so verschleiert in Aktenzeichen xy dargestellt wird. Oder war der ganze Beitrag in Wahrheit NUR speziell für den Mann der Vermissten produziert, der dadurch irgendwie zu einem freiwilligen Geständnis bewegt werden soll? Kommt mir wie anfangs gesagt mitlerweile fast so vor. Vlt sind wirklich diverse subtile Trigger und mindestens ein audio subliminal eingebaut, die so ein Geständnis bei ihm bewirken könnten. Da haben Psychologen ja einiges auf Lager.

Dyzos schrieb:Oder war der ganze Beitrag in Wahrheit NUR speziell für den Mann der Vermissten produziert, der dadurch irgendwie zu einem freiwilligen Geständnis bewegt werden soll?

Sehr guter Beitrag von dir. Ich bin ganz klar derselben Meinung, dass der Filmfall natürlich sehr mit bedacht und manipulativ erstellt wurde. Er ist außergewöhnlich anders und das mit der subtilen Stimmung ist mir auch aufgefallen. Beispielsweise die Situation als der Freund den 11 jährigen Jungen (ist das übrigens genau derjeniche der 2 Jahre später gestorben ist?) an der Haustür zurückbringt und es dann zu einem ganz merkwürdigen Innehalten kommt. Faszinierend wie gut sie das transportiert haben. Und so gibt es einige markante Stellen. Alles sicherlich kein Selbstläufer sondern mit Psychologie dahinter.

Dyzos schrieb:Fragt sich also, auf was für Hinweise aus der Öffentlichkeit die Polizei hofft

Hauptsächlich möchte man Zeugen finden, die das Familienauto gesehen haben und welche Personen es wohin bewegt haben. Allerdings äußerst schwierig, da die Original Kennzeichen verschwunden sind und es sein könnte, dass das Auto mit anderen Kennzeichen gefahren ist. Ob man was Brauchbares herausfindet bezweifle ich deshalb.

xoxalb schrieb:Allerdings äußerst schwierig, da die Original Kennzeichen verschwunden sind und es sein könnte, dass das Auto mit anderen Kennzeichen gefahren ist.

Im FF wurde ja gesagt, dass die Temperaturen beim Brand des Autos so hoch waren, dass sogar Metall geschmolzen sei. Das sieht man ja auf Fotos ausgebrannter Autos immer wieder, dass etwa Gussräder ("Alufelgen") schmelzen.

Nun sind ja Kfz-Kennzeichen fast ausschließlich aus Aluminium - mich wundert etwas, dass man glaubt, ein Schmelzen der Kennzeichenschilder beim Brand ausschließen zu können. Theoretisch könnten ja die Nummernschilder beim Brand zerstört worden sein.

sallomaeander schrieb:Nun sind ja Kfz-Kennzeichen fast ausschließlich aus Aluminium - mich wundert etwas, dass man glaubt, ein Schmelzen der Kennzeichenschilder beim Brand ausschließen zu können. Theoretisch könnten ja die Nummernschilder beim Brand zerstört worden sein.

Schmelzen bedeutet aber nicht "verschwinden" - auch geschmolzenes Metall ist ja noch da, nur eben nicht mehr in der ursprünglichen Form. Wenn also die Nummernschilder wie Wachs geschmolzen wären, müssten ja noch geschmolzene Metallklumpen vorhanden sein.

Und das wird nicht das erste Auto gewesen sein, das die Spurensicherung untersucht hat. Von daher denke ich schon, dass man sich auf die Aussage, dass die Nummernschilder weg waren, verlassen kann.

Auch eine Woche nach Ausstrahlung der TV-Sendung "Aktenzeichen XY" gehen zum Vermisstenfall Annette Lindemann weiterhin Hinweise ein, wie eine Polizeisprecherin heute mitgeteilt hatte.

Eine Woche nach der Ausstrahlung bei "Aktenzeichen XY ungelöst" kommen immer noch Hinweise zum Gelsenkirchener Vermisstenfall Annette Lindemann rein. Das hat uns eine Sprecherin der zuständigen Polizei Essen gesagt.

Die Polizei Essen wird diesen in den nächsten Wochen nachgehen.

Seit dem Fernseh-Beitrag vor einer Woche sind die Cold Case-Ermittler dabei, alle Hinweise zum Fall Lindemann genau zu prüfen. Erst in ein paar Wochen könne man einschätzen, wie hilfreich sie tatsächlich für die Ermittlungen sind, heißt es. Grundsätzlich sei die Polizei froh über jeden Zeugen, der sich gemeldet hat. Direkt nach der Ausstrahlung am Mittwochabend sind laut ZDF etliche Hinweise eingegangen.

Gelsenkirchen: Hinweise zum Fall Lindemann werden geprüft (radio emscher lippe)

In einem alten Zeitungsbericht von 2010 lese ich ...

Im Wagen fanden sich trotz des Feuers Spuren. Welche sagt die Polizei nicht.

Quelle:

https://www.waz.de/staedte/gelsenkirchen/article3373114/pkw-der-vermissten-mutter-wurde-angezuendet.html


Was sagt die Polizei nach 14 Jahren zu den Spuren, gibt es da irgendwelche Neuigkeiten dazu?

Es gibt etwas Neues. Im Garten eines Hauses, das Anette Lindemanns Schwiegervater gehörte, ist nach Spuren gesucht worden.

Nun gab es neue Hinweise, die zu einem Mehrfamilienhaus in der Pastor-Franke-Straße im Stadtteil Buer führten.

Das Haus gehörte bis vor ein paar Jahren dem Schwiegervater der Polizistin. „Gewohnt hat von der Familie hier niemand, aber sie hatten Zugang zum Grundstück, auch der Sohn“, sagt eine Anwohnerin.

Und so grub die Polizei ein etwa vier mal vier Meter großes Stück im Garten hinter dem Haus komplett um.

Quelle:

https://m.bild.de/regional/ruhrgebiet/neue-spur-im-cold-case-mord-an-polizistin-garten-von-schwiegervater-umgegraben-67223cbe94b2ac2816f16ced?source=puerto-reco-2_bild-V15.0.D_NoRegionalModel

CaiaLia schrieb:Es gibt etwas Neues. Im Garten eines Hauses, das Anette Lindemanns Schwiegervater gehörte, ist nach Spuren gesucht worden.

Danke für das Update.

Hier noch eine weitere Quelle dazu:

Im Gelsenkirchener Vermisstenfall Annette Lindemann gibt es eine neue Entwicklung: Am Montag hat die Polizei ein Grundstück in Buer umgegraben. Wie uns eine Sprecherin der zuständigen Polizei Essen bestätigt hat, wurde dort ein Durchsuchungsbeschluss der Staatsanwaltschaft vollstreckt. Nach Informationen der WAZ handelt es sich um einen Privatgarten an der Pastor-Franke-Straße. Laut Polizei gab es Hinweise auf mögliche Beweismittel auf dem Grundstück. Nach jetzigem Stand sei aber nichts Entscheidendes gefunden worden. Die Ermittlungen im Fall Lindemann würden trotzdem weiterlaufen, so die Polizeisprecherin.

Quelle: https://www.radioemscherlippe.de/artikel/vermisstenfall-lindemann-garten-in-gelsenkirchen-umgegraben-2143989.html

MANIE schrieb am 06.09.2012:Eine Fährte gibt es: Spürhunde, denen eine Geruchsprobe von Dirk Lindemann vorgehalten wird, laufen vom Autowrack im Wald schnurstracks zum acht Kilometer entfernten Haus seines Vaters in Marl, in dem Dirk Lindemann sich oft aufhielt. Der Verdacht: Mit dem Fahrrad radelte er vom Brandort zum Haus des Vaters, wo er seinen eigenen Pkw abgestellt hatte.

Wurde auf diesem Grundstück jetzt gesucht oder handelt es sich um ein weiteres Haus des Schwiegervaters bzw. Vaters des Polizisten?

HolzaugeSHK schrieb:Wurde auf diesem Grundstück jetzt gesucht oder handelt es sich um ein weiteres Haus des Schwiegervaters bzw. Vaters des Polizisten?

Kann eigentlich nicht sein. Zwischen den genannten Orten Marl und Buer liegen 13 km.

MMn eher ein weiteres Grundstück. Passt ja auch zu der ersten Quelle, dass dort "keiner gewohnt" haben soll von der Familie.

HolzaugeSHK schrieb:Wurde auf diesem Grundstück jetzt gesucht oder handelt es sich um ein weiteres Haus des Schwiegervaters bzw. Vaters des Polizisten?

Das Mehrfamilienhaus in Buer gehörte dem Schwiegervater von Annette, dort hat die Familie aber nie gelebt. Gesucht wurde dort im Garten.

Lanza schrieb:Zwischen den genannten Orten Marl und Buer liegen 13 km.

Keine Strecke, die man nicht radeln könnte – die Spur führte damals allerdings zum Wohnhaus des Schwiegervaters in Marl, nicht zur Immobilie nach Buer.

sooma schrieb:Keine Strecke, die man nicht radeln könnte – die Spur führte damals allerdings zum Wohnhaus des Schwiegervaters in Marl, nicht zur Immobilie nach Buer.

Die Spur, die aufgenommen wurde, befand sich zwischen Fundstelle des Fahrzeugs von Annette Lindemann und Wohnhaus des Schwiegervaters in Marl, könnte theoretisch aber doch auch noch weitergegangen sein vom Wohnhaus in Marl bis zur Immobilie in Buer? Nur eben per Auto. Ab Marl dann eben nicht verfolgbar für die Hunde? Es bestand/besteht ja die Vermutung, dass das Fahrzeug von Dirk Lindemann am Wohnhaus in Marl abgestellt war.