Russland das Buhland... aber warum?

Luka29 schrieb:Wenn die Ziele erfüllt sind kann er nicht verlieren

Und die Ziele kennt nur er also kann er alles als siegt verkaufen natürlich nur in Russland

Putin kann seine Ziele gar nicht erreichen. Der ist geliefert. Auch mit einer erfolgreichen Übernahme der Ukraine ins russische Reich hätte er verloren. Außer sein Ziel war es, sein Land so abzuschotten und hungern zu lassen wie Kim jong un. Denn mit Putin an der Spitze wird genau das passieren. Dann darf er und Russland nur existieren, so lange China daraus Profit schlägt. Also genau wie Kim.

Fedaykin schrieb:Das ist es doch schon seit Jahren?

Ich denke nicht, dass Hass bisher weit verbreitet war. Ob das so bleibt, bleibt abzuwarten..

Ist natürlich viel bequemer das sich so zurecht zulegen, so zieht sich der Westen aus der Verantwortung für die direkten Folgen der eigenen Politik. Fällt uns ja gerade auf die Füße.

V8Turbo schrieb:oder zu brainwashed, um noch irgendwas mitzubekommen.
schelm1 schrieb:

Viele Russen kennen noch die UDSSR, die wissen schon wenn der Staat lügt, dass sich die Balken biegen.
Die fragen sich schon warum alles weg ist,
IKEA Ausverkauf, massenweise weiter Geschäfte haben geschlossen, Firmen und Fabriken werden geschlossen.
Paypal, Visa und Mastercard gehen nicht mehr.
Viele Dinge des täglichen Lebens oder an Freizeitbeschäftigung gibt es nicht mehr.
Die kommen bald in den 1980er an.

Ich glaube schon, dass sich da bald viel Unmut breitmachen wird.
Irgendwann schaut man nicht mehr weg, dann macht sich Wut gegen die Führung breit.

Röhrich schrieb:Ich glaube schon, dass sich da bald viel Unmut breitmachen wird.
Irgendwann schaut man nicht mehr weg, dann macht sich Wut gegen die Führung breit.

Na ja das sich die Bevölkerung ausgelöst durch Wirtschaftssanktionen gegen die Führung wendet und sich dieser entledigt.. Historisch gibts dafür nicht viele Beispiele aber vielleicht kennst du ja ein paar.

Für den gegenteiligen Effekt gibts es jedoch genug Beispiele. Die Isolation des Landes gibt dem Regime erst die absolute Macht.

Zz-Jones schrieb am 02.03.2022:Übrigens ist dies wieder eine Parallele zu Afghanistan. Hatte neulich eine Reportage gesehen, bei der die Muchahedin bei ihrem Kampf gegen die Russen über einen längeren Zeitraum begleitet wurden. In deren Reihen gab es auch sehr viele russische Überläufer. Die waren alle total jung und haben dann auf Seite der
Muchahedin gekämpft. Sie berichteten außerdem über die extrem schlechte Moral der russischen Armee und über Versorgungsengpässe.

sowas hab ich bisher auch nur in einem Film (Red Skorpion) gesehen wo ein Russischer Speznaz in einem afrikanischen Land zu den Rebellen überlief. (Wurde von Dolph Lundgren gespielt)

Also wenn ich die Vorgeschichte der Russischen Armee kenne würde ich doch Vorkehrungen treffen dass sowas nicht eintritt, zum Beispiel die Moral der Truppen kurz vor dem Feldzug heben und natürlich keine Totalen Anfänger in den ersten Reihen laufen lassen.
Das ist dann aber Schuld der Generalität und den Führungskräften wenn die da sich verplant haben.
Auch wenn unvorhergesehen Ereignisse auftraten muss man doch einen Plan B haben !


Nochmal was Anderes gefragt.

Vielleicht eine Dumme Frage aber:
Wenn (theoretisch) die Ukraine noch in die Hände Russlands fallen sollte
dann würden die Sanktionen auf die Ukraine ausgeweitet ?!

Weil wenn nicht kann Russland die Sanktionen ja dadurch umgehen.
Wenn die Sanktionen aber auf die (in dem Fall vollständig eroberte) Ukraine ausgeweitet werden
ist es auch eine Bestrafung der Ukrainer ??

Oder stimmt da was nicht in meiner Überlegung ?
Denn wenn das stimmen sollte dann braucht er die Eroberung ja nur zu ende zu führen (also wenn er wirklich die Power hätte) und dann würde es schwierig bis unmöglich die Sanktionen aufrecht zu erhalten weil die Weltgemeinschaft dann noch mehr drunter leidet

mrfeelgood schrieb:Na ja das sich die Bevölkerung ausgelöst durch Wirtschaftssanktionen gegen die Führung wendet und sich dieser entledigt..

Bislang gab es ja immer nur staatliche Sanktionen.
Russland wird aber von vielen wichtigen Firmen weltweit boykottiert und die dortigen Werke geschlossen.
Klamottenmarken, Handy, Computer, selbst Computerspiele, Waschmaschinen, Fernseher
Autokonzerne weg, Lada kann angeblich nicht weiterproduzieren weil Bosch nicht liefert.
Deren Leben der letzten 20 Jahre wird soweit zurück katapultiert, die landen in den 1980ern.
Nen alten Röhrenfernseher und ein Festnetz Tastentelefon.
Selbst Sport fällt international für Russland aus.
Streamingdienste sperren Russland.
Kreditkarten die eingezogen werden.
Der Rubel ist nichts wert, viele Lebensmittel werden unerschwinglich und auch nicht mehr erhältlich.

Außer im Wald im tiefsten Sibirien werden die Menschen ein anderes Leben vorfinden, als wie sie es mal gewohnt waren.

robert-capa schrieb:https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/aM4dVwW_700bwp.webp

Die Russen sind schon so verzweifelt das sie ihre Fahrzeuge mit Holzpanzerrung versehen

Ist wohl eher psychologisch und weniger militärisch bedeutsam.

Hier ein Beispiel aus der Geschichte: Wikipedia: Churchill (Panzer)#Einsätze

Röhrich schrieb:Bislang gab es ja immer nur staatliche Sanktionen.
Russland wird aber von vielen wichtigen Firmen weltweit boykottiert und die dortigen Werke geschlossen.
Klamottenmarken, Handy, Computer, selbst Computerspiele, Waschmaschinen, Fernseher
Autokonzerne weg, Lada kann angeblich nicht weiterproduzieren weil Bosch nicht liefert.
Deren Leben der letzten 20 Jahre wird soweit zurück katapultiert, die landen in den 1980ern.
Nen alten Röhrenfernseher und ein Festnetz Tastentelefon.
Selbst Sport fällt international für Russland aus.
Streamingdienste sperren Russland.
Kreditkarten die eingezogen werden.
Der Rubel ist nichts wert, viele Lebensmittel werden unerschwinglich und auch nicht mehr erhältlich.

Außer im Wald im tiefsten Sibirien werden die Menschen ein anderes Leben vorfinden, als wie sie es mal gewohnt waren.

Gleichwertige, günstigere Produkte aus China werden die Lücke schnell füllen, außerdem dürfte dort weiterhin alles erhältlich sein, nur eben teurer.

Jedenfalls wird das Regime, also die Verantwortlichen weiterhin in Saus und Braus leben. Putins Clique lebt besser als jeder westliche Präsident, daran wird sich absolut garnix ändern.

Man wird aber eine Bevölkerung vorfinden, die radikalisiert wird und noch offener für Indoktrination.
Im Gegenteil, Staatsbediensteter wird sicherlich eine attraktive Karriere, denn da gibts die Aussicht auf ein gutes Leben ;)

ELMysterie schrieb:Also wenn ich die Vorgeschichte der Russischen Armee kenne würde ich doch Vorkehrungen treffen dass sowas nicht eintritt, zum Beispiel die Moral der Truppen kurz vor dem Feldzug heben

Einen Tag vor Kriegsbeginn war ein Feiertag "Tag des Verteidigers des Vaterlandes",
da wird man schon versucht haben, die Moral und Ehre zu heben.
Die vergeht aber auch schnell wieder.
Im 2. Weltkrieg hat der Geheimdienst Schützen hinter die russischen Soldaten aufgestellt, damit die bei der Verteidigung Moskaus nicht einfach abhauen. Wer aus dem Schützengraben kam wurde erschossen. Russland ist riesig, nicht jeder will für Moskau kämpfen.

Quelle: und natürlich keine Totalen Anfänger in den ersten Reihen laufen lassen.

Was eigentlich auch gegen die russische Verfassung ist. Wehrpflichtige hätten da gar nicht kämpfen dürfen.
Außer die unterschreiben freiwillig bei der Armee und verpflichten sich. Da wurde wohl getrickst.
Dazu gab es auch schon Streit in der Duma.

Das ist dann aber Schuld der Generalität und den Führungskräften wenn die da sich verplant haben.
Auch wenn unvorhergesehen Ereignisse auftraten muss man doch einen Plan B haben !

Wenn man 24/7 über Jahre nur von Propaganda umgeben ist, dann scheinen da viele selbst dran zu glauben, die die mal selbst ausgedacht haben. Das wäre eine Erklärung.
Auch das sich niemand traut, nach Oben etwas zu sagen was nicht ins Bild passt.
Dann kommt ganz oben irgendwann an, wie könnten von Moskau bis Berlin durchlaufen.
Für Putin gibt es auch kein Nein oder aber, wenn er es sich in den Kopf gesetzt hat, dann haben seine Generäle ja zu sagen.

ELMysterie schrieb:und dann würde es schwierig bis unmöglich die Sanktionen aufrecht zu erhalten weil die Weltgemeinschaft dann noch mehr drunter leidet

Noch mehr?
Noch war doch gar nichts zu spüren, die Auswirkungen für uns kommen erst nocht.
Aber eine andere Wahl gibt es derzeit wohl nicht, wenn man ihn nicht alles machen lassen will.
Sollte die Ukraine an Russland gehen, werden die Sanktionen aufrecht erhalten, bis zum sankt nimmerleins Tag.
Es wird sich ein Markt, Handel um Russland aufbauen.
Was aber dauerhaft eben eine drohende Atommacht vor unserer Haustür bedeutet.
Damit werden wir leben müssen, ich kenne den Kalten Krieg noch und alle jüngeren werden sich daran gewöhnen müssen.
Russland hat den Vorhang wieder hochgezogen, egal wann Putin wieder weg ist, Russland ist wirtschaftlich auf sehr lange Zeit am Boden. Viele Firmen werden dorthin wohl die nächsten Jahre, Jahrzehnt nicht wieder Werke bauen.
Und die Devisenmaschine Gas und Erdöl wird allein durch wegbrechende Mengen geringer werden, die Chinesen werden Russland am langen Arm halten und die Preise dafür noch weiter drücken.

mrfeelgood schrieb:Gleichwertige, günstigere Produkte aus China werden die Lücke schnell füllen, außerdem dürfte dort weiterhin alles erhältlich sein, nur eben teurer.

Huawai ist chinesisch und boykottiert Russland.
Woher sollen die das bekommen? Es wird ein teurer Schwarzmarkt entstehen, nur womit bezahlen?
Wenn man gerade mal Miete und Lebensmittel bezahlen kann, wenn man denn ein Einkommen hat.
In dieser Woche dürften zehntausende arbeitslos geworden sein BMW, VW, Mercedes, viele weitere Fabriken wurden geschlossen.
Russische Fabriken können nicht arbeiten weil Bauteile aus dem Westen nicht mehr kommen.
Was sollen die Menschen in Zukunft arbeiten?

Woher will Russland Devisen erwirtschaften für Importe? Den Rubel wird doch keiner annehmen.
Der BIP liegt unter dem von Italien. Die leben vom Gas und Ölexport, der auch drastisch abnehmen wird.
Saudi Arabien wird ab April die Ölförderung hochfahren.

Man wird aber eine Bevölkerung vorfinden, die radikalisiert wird und noch offener für Indoktrination.
Im Gegenteil, Staatsbediensteter wird sicherlich eine attraktive Karriere, denn da gibts die Aussicht auf ein gutes Leben ;)

Das wird die Zukunft zeigen, nach Stalin wurde es eigentlich auch jedes mal besser und dann kam Gorbatschow und der Spuk war für 30 Jahre vorbei.

Röhrich schrieb:Was sollen die Menschen in Zukunft arbeiten?

Wird halt dauern, aber die Wirtschaft wird sich anpassen. Bezüglich internationaler Konzerne, bei denen überwiegen wirtschaftliche Interessen. Hätte die Sowjet Union sich für Konzerne komplett geöffnet, wäre Coca Cola seit den 30er Jahren in der Sowjet Union ansässig..

Deshalb interpretiere ich mal, dass Russland in die 80er zurück fällt als sehr starkes Wunschdenken.. Gerechnet wird mit einem Einbruch der Wirtschaftleistung um 7% für 2022..
Aufjedenfall keine Hungersnot in Russland.. Genug für Atomwaffen wird schon bleiben. Falls die Wartung doch zu teuer wird, sind wir am Ende die Dummen

Folgender Artikel von Jan Fleischhauer gehört aus meiner Sicht unbedingt in diesen Faden. Es ist mir scheiß egal (© @xsaibotx) :), was und welche politische Einstellung meinerseits aus diesem einen Link abgeleitet werden kann oder wird! :)

In dem Artikel geht es um Frau Merkel und welchen Beitrag sie dazu geleistet hat, oder wird, an der heutigen Situation.

https://www.focus.de/politik/deutschland/schwarzer-kanal/die-focus-kolumne-von-jan-fleischhauer-war-es-ihr-fehler_id_62789760.html

Welche Wirtschaft soll sich da anpassen?
Und da Investoren zu finden, in einem Land das gerade von seinem Präsidenten platt gemacht wurde?
Da gehen Milliarden Investitionen aus dem Westen jetzt mal eben die Wolga runter.
Die kommen doch nicht in 2, 3 Jahren wieder und bauen neu auf. Manchen Konzerne werden sicher die nächsten 50 Jahre da nicht noch einmal investieren.
Ohne Arbeit können die Menschen kein Geld ausgeben, wenn die Menschen kein Geld ausgeben können, kann auch nicht weiter aufgebaut werden.

7% ist schon enorm viel, der ganze Staatsapparat vom Hausmeister, Büroangestellten, Polizisten oder Soldat will bezahlt werden am 1.

Und die 7% waren vermutlich erst mal auf die Sanktionen berechnet, nicht auf das wegbrechen ganzer Industrien und Wirtschaftszweige, weil Unternehmen da freiwillig dicht machen.

ghita schrieb:In dem Artikel geht es um Frau Merkel und welchen Beitrag sie dazu geleistet hat

Die riesengroße Mehrheit wollte diesen Weg.
Nach Fukushima hatten alle angst, in Neckarsulm könnte ein AKW von einem Tsunami getroffen werden.
Gas war da die Zwischenlösung und Gas bekommt man nicht so einfach wie durch eine Pipeline.

Und was er schreibt, niemand glaubte er würde in die Ukraine einmarschieren, nur weil er es nicht glaubte, wie viele andere, ist das ein Trugschluss.
Putinkritische Stimmen wurden einfach nur mundtot gemacht, von der Presse und von vielen Teilen der Politik.
Es kam immer die Keule der Kalte Krieg ist vorbei und das wäre nur irgendwelcher Hass oder Angst vor Russland.

Ich sehe da viele, allen voran eine eher amikritische Presse mit einem doch recht blumenhaften Träumchen.
Die Träumen immer noch vor sich hin.
Wir werden die nächsten Monate und bis ins Jahr 2023 hinein mit fehlenden Nahrungsmitteln im Nahen Osten und Afrika rechnen müssen.
Russland und die Ukraine machen dort einen sehr großen Anteil an der Grundversorgung mit Getreide und Mais aus.
Je nach dem wie lange der Krieg dort geht, kann es auch zu einem komplettausfall im Export von Getreide und Mais auf dem Weltmarkt kommen. Dann kann sich vielleicht die Ukraine selbst ernähren, fehlt aber die Menge für 360 Millionen Menschen. Für mindestens 1 Jahr.
Das muss irgendwo her kompensiert werden und kann nur jetzt in den nächsten 3 Wochen erfolgen in der EU.
Dazu müssen aber Entscheidungen her und Gesetzesänderungen ausgesetzt werden für die Landwirte.
Dann kann man zwar nicht die Menge der Ukraine ersetzen aber einen Anteil daran.

Anfang April wollen sich die deutschen Agrarminister zusammen setzen. Dann ist der Drops gelutscht, da können dann im Anbau nicht mehr wirklich Änderungen von statten gehen.

Aber das wird immer so gewollt, uns geht es ja gut.
Bis die nächste Krise kommt, wenn der Nahe Osten hungert gibt es Unruhen und Menschen flüchten dorthin, wo es Lebensmittel gibt.

Liebe(r) @Röhrich, deinen Text empfinde ich als recht verwirrend auf Fleischauers Artikel bezogen..mag aber auch der sogenannten unchristlichen Zeit geschuldet sein und ich deswegen sehr müde bin.

Mir ging es vornehmlich um Frau Merkel, ihr Handeln während ihrer 16-jährigen Kanzlerschaft und insbesondere auf Russland bezogen, warum ich eben diesen bestimmten Artikel verlinkte.

Röhrich schrieb:Welche Wirtschaft soll sich da anpassen?

Ja ob du es glaubst oder nicht, wenn 20% der Weltbevölkerung einen sanktioniert, kann man mit den 80% immernoch handeln.

Die Sowjet Union hat Menschen ins All geschossen, westliche Investoren waren dafür nicht notwendig.
Selbst wenn der Westen all seine Werkzeuge die er bezüglich Sanktionen zur Hand hat einsetzt, dann wird Russland nicht annähernd so isoliert sein, wie es zur Sowjetzeit aus eigener Wahl heraus war.

Das Leben in der Sowjet Union war spartanischer, die Partei hatte auch nicht so umfassende Überwachungswerkzeuge wie Sie heute verfügbar sind..
Die Bevölkerung konnte die Elite nicht stürzen.
Das es bei Russland anders laufen wird, dafür gibt es keinen einzigen Anhaltspunkt, außer dem frommen Wunsch.

Luka29 schrieb:Das muss echt aufhören vor allem weill es Konflikt in die Länge zieht ohne aufsichten auf Erfolg. Und irgendwann dreht vllt Putin echt durch

Waffenlieferungen an einen angegriffenen Staat sind völkerrechtlich gedeckt. Da kann Putin im Kreis springen, meckern und drohen wie er will.

schelm1 schrieb:welche reelle Option siehst du denn, die zur Beendigung des Konflikts beiträgt ?

Ganz ehrlich? Eigentlich keine, bei der nicht der Fall/ die Zerstörung/ Vernichtung der Ukraine ein Teil davon ist.

Röhrich schrieb:Viele Dinge des täglichen Lebens oder an Freizeitbeschäftigung gibt es nicht mehr.
Die kommen bald in den 1980er an.

Ich glaube schon, dass sich da bald viel Unmut breitmachen wird.
Irgendwann schaut man nicht mehr weg, dann macht sich Wut gegen die Führung breit.

mrfeelgood schrieb:Na ja das sich die Bevölkerung ausgelöst durch Wirtschaftssanktionen gegen die Führung wendet und sich dieser entledigt.. Historisch gibts dafür nicht viele Beispiele aber vielleicht kennst du ja ein paar.

Für den gegenteiligen Effekt gibts es jedoch genug Beispiele. Die Isolation des Landes gibt dem Regime erst die absolute Macht.

@mrfeelgood
Denke ich auch
Die Bevölkerung (in der Mehrheit) glaub die eigene Propaganda und gibt den ausländischen Regierungen die Schuld.
Ich könnte mir höchstens eine Palastrevolution vorstellen. Aber die würde auch nichts ändern, nur die Köpfe würden getauscht.

@SomertonMan

SomertonMan schrieb:Waffenlieferungen an einen angegriffenen Staat sind völkerrechtlich gedeckt. Da kann Putin im Kreis springen, meckern und drohen wie er will.

Du machst nur einen Fehler.Du gehst davon aus, dass er sich auch daran hält.
Staus: In der Ukraine herrscht gerade ein Invasions-Krieg ohne Rücksicht auf die Zivil-Bevölkerung

caligae168