Russland das Buhland... aber warum?

Noumenon schrieb:Und du möchtest uns jetzt allen weismachen, die EU & NATO sitzen ganz still, drehen Däumchen und würden selbst nicht diverse Operationen der hybriden Kriegsführung unternehmen? Bereits die massive Unterstützung der Ukraine mit Waffen, Geheimdienstinformationen und -operationen, Ausbildung ukrainischer Soldaten durch westliche Militärs etc. ist de facto ebenfalls ein Element hybrider Kriegsführung. Dazu unzählige wirtschaftliche Sanktionen, Ausschluss von Russland aus dem SWIFT-System, Einfrieren von Geldern, Zensur russischer Medien, Propaganda und politischer Einfluss via Medien wie BBC Russian und noch unzählige andere Dinge, die man selbstverständlich nicht in der Klatschpresse bei uns lesen wird! Oder dachtest du etwa, dass unsere inländischen Geheimdienste das an die ganz große Glocke hängen, wenn sie bspw. den ukrainischen Geheimdienst bei der Ermordung von russischen Generälen oder Spionen, bei der Spionage oder etwa auch bei der gezielten Sabotage unterstützt haben? Junge, wie naiv muss man denn bitte sein?!

Wie kommst du eigentlich auf die Idee, dass die EU und die NATO nicht das Recht haben, die Ukraine zu unterstützen? Das ist doch lächerlich. EU und NATO (abzüglich USA) sind Verbündeter der Ukraine gegen den Überfall von Russland. So einfach ist das.

Das, was du da anführst, ist 1. nicht hybrid und 2. auch keine Kriegsführung, sondern Unterstützung der überfallenen Ukraine. Du bist auf dem falschen Dampfer. Warum zum Teufel sollen die EU, NATO und GB der Aggression Russlands gegen die Ukraine tatenlos zuschauen? Es gibt keinen vernünftigen Grund dafür. Und dass EU & NATO mit Russland keine militärischen Geheimnisse austauschen, versteht sich wohl von selbst.

Außer der Unterstützung der Ukraine wappnen sich EU/GB parallel gegen Russlands imperiale Aggression in Europa, und da kommen von RU tatsächlich hybride Angriffe, die auch Deutschland treffen, und die Abwehrmaßnahmen Europas sind allseits bekannt, du führst sie ja z.T. auf. Es sind keine geheimen Operationen, die, wenn sie auffliegen, mit beharrlichem Leugnen und Projizieren der Vorwürfe auf die Gegenseite beantwortet werden, wie das von Russland immer wieder gespielt wird. Nur ein Stichwort: Butscha.

Moin Leute.

Ich bin hier seit langer Zeit nur noch stiller Mitleser. Manchmal frage ich mich aber (daher auch mein Kommentar), warum ihr immer so sehr auf Provokateure und Trolle, wie zb. Noumenon, eingeht.

Es ist doch vergeudete Lebenszeit und unnötiges Geplänkel. Entweder ist der Mensch hinter dem Account ein ganz offensichtlicher Troll oder er provoziert einfach gerne um hier die Leute aus der Reserve zu locken.
Das seine Behauptungen/Negierungen sämtlichen Fakten trotzen, sollte doch offensichtlich sein.

Russland führt seit langer Zeit ganz unverhohlen einen hybriden Krieg gegen diverse EU- und NATO-Länder. Wir reden auch nicht von Indizien und Hinweisen, sondern von zahlreichen Aktionen, die ganz klar auf die russische Regierung zurückzuführen sind. Solcherlei Geschehnisse werden medial teils ausführlich dokumentiert und publiziert.

Wer die hybride Kriegsführung Russlands gegen ua Deutschland im Jahre 2025 immer noch leugnet, sucht in diesem Forum mMn nicht nach einem fruchtbaren Gedankenaustausch sondern verfolgt gänzlich andere Ziele.

Leider schaffen es diese Menschen immer wieder, dass es hier seitenlange Erklärungen auf ihre Aussagen gibt, von denen sie selbst wissen, dass sie Unfug sind.

AKIA schrieb:Es ist doch vergeudete Lebenszeit und unnötiges Geplänkel.

Nicht zwingend. So denken viele. Ich denke, dass man manchen groben Unfug/Scheiß (subjektiv gesprochen, für andere mag es vielleicht legitimer Standpunkt sein, alles ist relativ) der intersubjektiv fragwürdig ist, nicht zwingend unkommentiert stehen lassen sollte. Gerade auf größeren sozialen Plattformen.

Gerade wenn Konträre, Antidemokraten und pro-Kreml-Akteure/Freunde in einem überdurchschnittlichen oder unlauteren Maße gewisse Narrative vorsätzlich verbreiten (wo es zutreffen mag) und so eine Art Einfluss/Meinungsmache betreiben. Da ist kritische Gegenrede für Mitlesende dienlich oder nützlich - welche Narrative man in einem kritischen Diskurs dann selbst teils oder ganz präferiert ist dann am Ende natürlich den Konsumenten, den Mitlesenden und Mitdiskutanten überlassen. Aber so bleibt ein (möglicherweise von vornherein verzerrtes) Narrativ nicht unkritisch im Raum stehen.


Das Ding ist halt: Viele tun sich das nicht an. Weil es ihnen zu müßig ist. Ich finde, es ist ein wichtiger "Job". Job in Anführungszeichen weil es das eigentlich nicht als Job gibt sondern eher als Ehrenamt oder private Tätigkeit beschrieben werden kann. Wobei Moment, sorry: In Autokratien ist es tatsächlich ein Job von "Trollfabriken" oder sonst wie dafür bezahlten Personen. Ob die "Internet Research Agency" (sowie Vergleichbare) aus Russland oder die sogenannte "50 Cent Army" (sowie Vergleichbare) aus China.

Gerade weil Autokratien hierfür offensiv staatliche und teilautomatisierte Ressourcen aufwenden wird es für angegriffene liberale Demokratien umso wichtiger, hier Resilient zu werden. Aufgrund der Gesellschaftsmodelle heißt das aber meiner Meinung nach im Grunde, dass man hier nicht zwingend staatliche Gegenstellen zur "Netzabwehr" hinklatschen muss weil "slippery slope", also ethisch-moralisch-sonstwie dünnes Eis.

Es heißt meiner Meinung nach gerade für liberale Demokratien, dass letztendlich der Bürger, die Bürgerin selbst hier vorangehen sollte. Das heißt nicht, dass alle jetzt XX Stunden pro Woche "Netzmiliz" oder "Hobby-Faktenchecker" auf Twitter usw. spielen müssen. Es fängt aber damit an, ein ausreichend grundlegendes "Bildungsgerüst" im Bereich Medienkompetenz zu besitzen, und dann idealerweise in weiteren Themen wie politischer Bildung, Ahnung über gewisse demokratsiche und politische Strukturen und Abläufe auf zumindest grundlegendem Niveau usw.

Wer gebildeter bzw. gewillter für Bildung ist, kann Dinge im Schnitt leichter ergründen und geht unterkomplexen Populisten- und Rattenfänger-Takes weniger auf dem Leim, ist demnach schon mal im Schnitt weniger anfällig für eindeutige Fake News und Desinformationskampagnen was ein erster Sieg oder Schritt ist. Wer dann noch aktiv im Netz bei Auffinden kritischen Diskurs nicht scheut oder gar Falschinformationen oder verzerrte Narrative richtigstellt oder zumindest kontextuell einordnen kann, tut wichtige Dinge.

Leocadia schrieb:Das, was du da anführst, ist 1. nicht hybrid und 2. auch keine Kriegsführung, sondern Unterstützung der überfallenen Ukraine. Du bist auf dem falschen Dampfer. Warum zum Teufel sollen die EU, NATO und GB der Aggression Russlands gegen die Ukraine tatenlos zuschauen?

Er redet im Grunde die ganze Zeit mit sich selbst, nennt sich
Wikipedia: Accusation in a mirror
Man beschäftigt sich mit kruden , wirren Gedankengängen....und derjenige hat die Realität meist schon auf den Kopf gestellt & ist unerreichbar.
Jetzt darf man nur selber nicht den Überblick verlieren, das ist die Kunst.