Russland das Buhland... aber warum?

Is Ukraine losing the war? See former CIA director's answer

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Ganz am Ende des Beitrags sagt David Petraeus etwas ganz Interessantes, das man vielleicht einen Elder Statesman wie Angela Merkel aktivieren könnte, sozusagen einen Zeitgenossen Putins um eventuell mit ihm eine Exit-Strategie zu verhandeln. Was haltet ihr von der Idee?

MoMe schrieb:Es kommt zu einem Eingreifen von Nato, EU und USA um Putin zu stoppen. Weil die Ukraine schafft ihre Verteidigung nicht alleine.

Warum siehst du nur die zwei von dir genannten Möglichkeiten?
Was ist mit der, das die Ukraine sich selber überlassen wird?
Die Frage wäre dann nur wie es danach weitergeht.

scarcrow schrieb:Wäre interessant zu wissen wo die 500 flugzeuge haben.
Laut Wiki hatte Aeroflot nur zwischen 200 und 350 Flieger in der flotte wovon 67 suchoi sind.

Anscheinend geht es um Russland allgemein, nur die Quelle sitzt bei Aeroflot, das hatte ich falsch zitiert. Wir werden es ja bald sehen, das Ultimatum läuft bald aus.

Laut der Analytikfirma Cirium haben russische Airlines insgesamt 515 von ausländischen Firmen geleaste Jets im Einsatz.

Russian airlines have 980 passenger jets in service, of which 777 are leased, according to analytics firm Cirium.

Of these, two-thirds, or 515 jets, with an estimated market value of about $10 billion, are rented from foreign firms.

AerCap said that by net book value, 5% of its fleet was leased in Russia as of Dec. 31. The company, which recently strengthened its leadership of the specialist aviation leasing industry by buying rival GECAS, has the largest exposure to Russia and Ukraine with 152 planes, consultancy IBA said.

Its Russian clients include Aeroflot, S7 Airlines, Rossiya, Azur Air and Ural Airlines, its website showed, involving aircraft worth an estimated $2.5 billion, according to aviation services firm ACC Aviation.

Leasing companies control about half of the world's fleet and are a vital source of financing for airlines that lack sufficient capital to buy or prefer to pay a monthly rent.

The European Union on Sunday gave leasing companies until March 28 to wind up current rental contracts in Russia, presenting lessors with a major new headache hard on the heels of crises over Boeing 737 MAX safety and the COVID-19 pandemic.

Quelle: https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/hundreds-russia-plane-leases-be-axed-after-eu-sanctions-2022-02-28/

Cthulhus_call schrieb:man vielleicht einen Elder Statesman wie Angela Merkel aktivieren könnte, sozusagen einen Zeitgenossen Putins um eventuell mit ihm eine Exit-Strategie zu verhandeln. Was haltet ihr von der Idee?

Es wird irgendeine:n Vermittler:in geben müssen, das sehe ich auch so.
Die direkten Verhandlungen zwischen der russischen und ukrainischen Seite werden nur begrenzt Ergebnisse bringen.
Ich glaube, die Einigung über humanitäre Korridore war fast schon das Äußerste, was da zu erreichen war.

Ob nun Merkel die geeignete Person sein könnte, bleibt abzuwarten.

bgeoweh schrieb:Anscheinend geht es um Russland allgemein, nur die Quelle sitzt bei Aeroflot

Verstanden. Das klingt besser.
Allerdings kann man dann davon ausgehen das z. B. Aeroflot nicht mehr international bedient wenn es wieder möglich wäre. Ansonsten sind die Flieger bei der nächsten Landung in einem nicht-Russen-freundlichen Staat weg.

Cthulhus_call schrieb:Ganz am Ende des Beitrags sagt David Petraeus etwas ganz Interessantes, das man vielleicht einen Elder Statesman wie Angela Merkel aktivieren könnte, sozusagen einen Zeitgenossen Putins um eventuell mit ihm eine Exit-Strategie zu verhandeln. Was haltet ihr von der Idee?

Ich bin mir nicht sicher, ob man dem Putin überhaupt eine goldene Brücke bauen kann, die in irgendeiner Form zufriedenstellend wird.

Er müsste sein Gesicht in der Welt und im eigenen Land wahren können und würde sehr wahrscheinlich nicht von seinen Forderungen abweichen.

Ich trau mir da kein Urteil zu, aber Merkel hat sicher mehr Einfluss auf Putin als ein Scholz. Nichts desto trotz wird es kein zukünftiges Europa mit Putin an der Spitze geben können. Man hat seine Spielchen und die Morde lang genug mit angesehen, das jetzt hat das Fass zum überlaufen gebracht. Es gibt keine Basis mehr, keinen Nenner den man finden kann.

Seine Äußerungen heute haben das für mich bestätigt. Niemand kann ihn bremsen, er wird seine Mission in der Ukraine nicht beenden bevor sie für ihn erfolgreich ist.

taren schrieb:1% NATO Osterweiterung und 99% kranker Mann an der Macht in Russland... Ein Lösung wirst du dafür kaum finden, außer du kickst Putin aus Russland.

0% NATO Osterweiterung und 100% kranker Mann an der Macht in Russland.

Die Charta der Vereinten Nationen

Quelle: https://unric.org/de/charta/#kapitel7

Artikel 51

Diese Charta beeinträchtigt im Falle eines bewaffneten Angriffs gegen ein Mitglied der Vereinten Nationen keineswegs das naturgegebene Recht zur individuellen oder kollektiven Selbstverteidigung, bis der Sicherheitsrat die zur Wahrung des Weltfriedens und der internationalen Sicherheit erforderlichen Maßnahmen getroffen hat. Maßnahmen, die ein Mitglied in Ausübung dieses Selbstverteidigungsrechts trifft, sind dem Sicherheitsrat sofort anzuzeigen; sie berühren in keiner Weise dessen auf dieser Charta beruhende Befugnis und Pflicht, jederzeit die Maßnahmen zu treffen, die er zur Wahrung oder Wiederherstellung des Weltfriedens und der internationalen Sicherheit für erforderlich hält.

scarcrow schrieb:Allerdings kann man dann davon ausgehen das z. B. Aeroflot nicht mehr international bedient wenn es wieder möglich wäre. Ansonsten sind die Flieger bei der nächsten Landung in einem nicht-Russen-freundlichen Staat weg.

Das ist mir vollkommen klar. Viel zu verlieren haben die Russen aber auch nicht mehr, dank Banken-Ausschluss, den Überflugverboten und den Wartungs- und Ersatzteilsperren durch die Hersteller hat die Flotte ohnehin nur noch Wochen bevor sie praktisch unbenutzbar wird. Es wäre also zumindest denkbar dass sie dann wenigstens die Maschinen in Geiselhaft nehmen wollen.

Alles total verrückt.

bgeoweh schrieb:Wir werden es ja bald sehen, das Ultimatum läuft bald aus.

In den USA und nach jahrelangen Rechtsstreits durch mehrere Instanzen, war es letztendlich doch möglich, Gelder aus dem eingefrorenem Vermögen des Irans and irgendwelche Kläger auszuzahlen.
Rein rechtlich wäre es also schon möglich den Schaden auszugleichen.

Hab den Link gefunden:

https://www.justice.gov/opa/pr/us-government-collects-7-million-iranian-assets-victims-terrorism-fund

Edit: Aus beschlagnahmten Gelder, nicht aus einem eingefrorenen Konto. Aber zumindest scheint es dort juristische Möglichkeiten zu geben.

Seridan schrieb:MoMe schrieb:
Es kommt zu einem Eingreifen von Nato, EU und USA um Putin zu stoppen. Weil die Ukraine schafft ihre Verteidigung nicht alleine.
Warum siehst du nur die zwei von dir genannten Möglichkeiten?
Was ist mit der, das die Ukraine sich selber überlassen wir

Das ist mehr oder weniger die Situation jetzt. Wenn die Ukraine sich selber überlassen wird, dann geht der Einnehmungskrieg von Putin weiter, bis zur Aufgabe, der Ukrainer. So lange der Widerstand dort ist, ist dort Krieg. Putin nimmt nach und nach Alles ein. Mit einer Spur von Zerstörung und Kriegsopfer zurücklassend. Alle Flüchtlinge, könnten dann wahrscheinlich nicht mehr zurück in ihre Heimat. Oder nur dann, wenn sie sich dem Putin Regime und Regierung anschliessen.

Ich verfolge eure Beiträge erst seit den letzten 8 Tagen. Ich würde gerne etwas einwerfen, dass ich hier noch nicht gelesen habe oder überlesen habe. Wie seht ihr diese Gespräche?

Marcron, der französische Präsident, hat jetzt das 3 Gespäch seit dem Angriff von Putin, geführt. Heute hat Putin Marcron angerufen. Marcron ist zur Zeit das einzig führende Regierungsoberhaupt in der Eu, der noch direkten Zugang zu Putin hat.

Hier einige Auszüge aus dem Gespräch heute zwischen Putin und Marcron:

"Das Schlimmste steht noch bevor... Der Elysée verheimlichte nicht den Pessimismus von Präsident Macron am Donnerstag nach seinem Gespräch mit Wladimir Putin.

Für 1h30 riefen sich die beiden Männer gegenseitig an. Es war Wladimir Putin, der die Initiative für diesen Austausch ergriff, den dritten seit Beginn der Invasion am 24. Februar. Er wolle Emmanuel Macron "über die Situation und seine Absichten im Rahmen des offenen Dialogs" zwischen den beiden "informieren", betonte die französische Präsidentschaft. Zuvor hatte der russische Außenminister Sergej Lawrow an die Tradition der Gespräche in Frankreichs Konflikten erinnert, erinnert LCI.

Wladimir Putin behauptete, dass sich die Operation der russischen Armee "nach dem von Moskau geplanten Plan" entwickle und dass sie sich "verschlechtern" würde, wenn die Ukrainer ihre Bedingungen nicht akzeptierten. Er wiederholte auch seine Anschuldigungen über die Anwesenheit von "Nazis" in der Ukraine.

Marcron antwortete , dass er einen schweren Fehler in Bezug auf das ukrainische Regime machte", das die Ukraine kein Nazistatt ist. "Du erzählst dir Geschichten, du suchst nach Vorwänden", sagte er zu ihm, berichtete der Elysee und lud ihn ein, "sich nicht selbst zu belügen".

"Ihr Land wird teuer bezahlen, es wird isoliert enden", warnte Emmanuel Macron. Er bekräftigte, dass er sich unter dem Joch "sehr langer Sanktionen" wiederfinden würde, da er wusste, dass die Verantwortung für den Konflikt vollständig bei seinem Gesprächspartner lag.

Trotz dieser offenen Diskussion erklärte der Elysée seine "angenommene Bereitschaft, den Dialog fortzusetzen, um Zivilisten zu erhalten und humanitäre Gesten zu erhalten". "Es ist absolut notwendig, in Kontakt zu bleiben, um das Schlimmste zu vermeiden", fügte die Präsidentschaft hinzu.

Warum ruft Putin den französischen Präsident nach Tagen des Stillschweigens an? Warum ist Marcron für Putin als Gesprächspartner anscheinend in der Eu so wichtig? Er hat da Gespräch zu Frankreic gesucht.
https://www.dna.fr/defense-guerre-conflit/2022/03/03/tu-te-racontes-des-histoires-la-conversation-entre-macron-et-poutine

Frankreich hat erst heute nach dem Gespräch seine Einsatztruppen nach Rumänien verlegt.

Cthulhus_call schrieb:das man vielleicht einen Elder Statesman wie Angela Merkel aktivieren könnte, sozusagen einen Zeitgenossen Putins um eventuell mit ihm eine Exit-Strategie zu verhandeln. Was haltet ihr von der Idee?

Finde ich gut. Man sollte alles versuchen. :Y:

jeandArc schrieb:Warum ruft Putin den französischen Präsident nach Tagen des Stillschweigens an? Warum ist Marcron für Putin als Gesprächspartner anscheinend in der Eu so wichtig? Er hat da Gespräch zu Frankreic gesucht.

Vermutlich hält er Macron für am mächtigsten.

Scheint mir eher so, als würde Putin Macron als Propaganda-Sprachrohr benutzen und Macron sich einfach profilieren wollen, weil er ja so wichtig und unverzichtbar ist..

jeandArc schrieb:Warum ruft Putin den französischen Präsident nach Tagen des Stillschweigens an? Warum ist Marcron für Putin als Gesprächspartner anscheinend in der Eu so wichtig? Er hat da Gespräch zu Frankreic gesucht.
https://www.dna.fr/defense-guerre-conflit/2022/03/03/tu-te-racontes-des-histoires-la-conversation-entre-macron-et-poutine

Frankreich hat erst heute nach dem Gespräch seine Einsatztruppen nach Rumänien verlegt.

Putin sondiert so aus. Putin ist ein Spion, sprich war ja auch Einer früher. Putin will so erfahren, was die EU und der Westen "wirklich" plant. Da Putin der Meinung ist, dass die Nato und der Westen Pläne hat, von denen er vielleicht noch nichts weiss.

Putin ist ein Wolf im Schafspelz und schwer oder gar nicht durchschaubar. Er ist unberechenbar und man sollte ihn nicht unterschätzen. So wie sich Putin in der Öffentlichkeit und im Westen darstellt, ist nicht der wahre Putin.

Ich finde es immer noch beeindruckend, was sich da für zwei Charaktere gegenüberstehen. Der ehemalige Komiker, der früher mit seiner Nudel Klavier spielte, wandelt zu einem zweiten Churchill, während Putin, der ehemalige Geheimdienst-Offizier, den alle für einen geopolitischen Mastermind gehalten haben, sich in seinem Bunker verkriecht.

Ukraine conflict: Zelenskyy appeals for talks with Putin, as Russia takes control of Kherson

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So ab Minute 2:08 spielt Zelensky genau darauf an, er führt Putin vor wie ein Boss.

@Interested

ich glaube tatsächlich das es was bringen könnte. Man kann Putin nur noch emotional packen, Autokraten leben irgendwann in der Vergangenheit, daher muss man ihn an dieser Nostalgie anpacken.

jeandArc schrieb:Warum ruft Putin den französischen Präsident nach Tagen des Stillschweigens an? Warum ist Marcron für Putin als Gesprächspartner anscheinend in der Eu so wichtig? Er hat da Gespräch zu Frankreic gesucht.

Er will wohl schon Kontakt halten.
Und braucht auch irgendwie Bühne und Publikum. Zumindest klingt das hier

jeandArc schrieb:Wladimir Putin behauptete, dass sich die Operation der russischen Armee "nach dem von Moskau geplanten Plan" entwickle und dass sie sich "verschlechtern" würde, wenn die Ukrainer ihre Bedingungen nicht akzeptierten. Er wiederholte auch seine Anschuldigungen über die Anwesenheit von "Nazis" in der Ukraine.

danach, als wolle er auch einfach gehört und wahrgenommen werden.
Irgendjemand muss sich seine "Heldengeschichte" anhören.

Ich glaube nicht, dass es von besonderer Bedeutung ist, dass es Macron ist. Ich denke, der ist austauschbar.

Aber letztlich alles Spekulation. Wer weiß schon, was in seinem Kopf vorgeht.

Vielleicht ist Macron der Weichste von Allen und er wollte mal hören, was so läuft?!

@Cthulhus_call

Man sollte nichts unversucht lassen. Darum dachte ich ja auch, dass Schröder die Pfeife seine Position nutzt, um da mal einzuwirken - Gespräche zu führen, zu vermitteln...

stereotyp schrieb:Vermutlich hält er Macron für am mächtigsten

So ist es. Wäre es anders, wenn eine A. Merkel noch an der Regierung wäre? Frankreich ist eine Atommacht. Und Marcron ist anscheinend für Putin zur Zeit der einzige ebenbürdige Gesprächspartner in der EU.

MoMe schrieb:Da Putin der Meinung ist, dass die Nato und der Westen Pläne hat, von denen er vielleicht noch nichts weiss.

Und du glaubst Marcron fällt darauf rein? Da glaube ich eher, dass er an einen ebenbürdigen Strategen gekommen ist.