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Russland das Buhland... aber warum?

84.296 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Russland das Buhland... aber warum?

10.03.2022 um 22:42
Zitat von ZanclusZanclus schrieb:Vielleicht ist es daher gar nicht so schlecht, dass wir in diesen dunklen Zeiten noch unseren Landsmann und Putin-Freund Schröder in Russland haben.
Der einzige Nutzen, den Schröder für den Frieden haben könnte, wäre, wenn er den Mörder Putin dauerhaft und endgültig stoppt. Das traue ich ihm aber nicht zu.


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Russland das Buhland... aber warum?

10.03.2022 um 22:43
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Ziemlich unwahrscheinlich, das Horrorszenario basiert auf falschen Annahmen.
Ja das steht da, das sind die 80er Jahr Thesen.
Auf welchen denn? Natürlich ist ein nuklearer Winter die mögliche Folge eines massiven Atomkriegs, da gab es auch Studien Anfang der Neunziger und auch eine aus dem Jahr 2006. Einerseits werden durch Luftexplosionen nicht nur Baubrände ausgelöst, sondern auch Vegetationsbrände und zum anderen wird man auch gehärtete Ziele mit Bodenexplosionen angreifen. Zudem hingt dein vergleich mit Vulkanen, da die Asche meistens relativ schnell wieder zu Boden sinkt und der Trübungseffekt korreliert mit dem Schwefeldioxidausstoß zusammen, der auch bei gleich starken Vulkanausbrüchen schwanken kann.

Mal abgesehen davon, das ein Atomkrieg neben dem möglichen Szenario eines Nuklearen Winters, so oder so unsere Zivilisation auslöschen wurde.


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Russland das Buhland... aber warum?

10.03.2022 um 22:54
Zitat von OptimistOptimist schrieb:Jedoch hätte er sich halt auch mal schon nach dem Kriegsausbruch schneller drehen können - spätestens nachdem die ersten Zivilisten Opfer geworden waren.
Sicher.
Kann ja sein, das dem Putin mittlerweile Zweifel gekommen sind.
Von daher und auch so ist es keinesfalls verkehrt, wenn Personen versuchen, sich vermittelnd einzuschalten.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Schröder hat dich überhaupt keinen Einfluss oder Bedeutung für Putin
Das vermag ich nicht zu beurteilen.
Ein Fehler ist es gewiss nicht, wenn Schröder Putin treffen kann u. mit ihm reden.

Man sollte nichts unversucht lassen.


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Russland das Buhland... aber warum?

10.03.2022 um 22:54
Zitat von ZanclusZanclus schrieb:Doch gegen die USA gab es damals keine Sanktionen, wie kann das sein? Hat da der selbsternannte Wertewesten, laut Putin "das Imperium der Lügen", mal wieder zwei Augen zugedrückt?
Wurde die Sowjetunion eigentlich jemals bestraft, für den deutsch/sowjetischen Angriffskrieg 1939 in Polen? Im Grunde wurden die für den gemeinsamen verbrecherischen Angriffskrieg, den Stalin gemeinsam mit dem deutschen Reich durchgeführt hat, belohnt. Durften die polnischen Gebiete behalten und haben sich nach dem Krieg als Helden feiern lassen.

Also die Sowjetunion sollte schön die Füsse still halten, was unsanktionierte Aggressionen angeht.


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Russland das Buhland... aber warum?

10.03.2022 um 22:59
Zitat von ZanclusZanclus schrieb:Und der völkerrechtswidrige Angriffskrieg gegen die Ukraine muss insofern relativiert werden, da das Verbrechen gegen die irakische Bevölkerung genauso schwer wiegt wie das Verbrechen gegen die ukrainische Bevökerung.
Also sind diejetzt quitt und alle sind zufrieden?


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10.03.2022 um 23:01
Zitat von scarcrowscarcrow schrieb:kann Russland nicht angreifen ist die eigene Sicherheit bedroht.
Sehr gut zusammengefaßt...


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Russland das Buhland... aber warum?

10.03.2022 um 23:03
Zitat von RasenmayerRasenmayer schrieb:Es ergibt sich kein Anspruch daraus, Menschen umbringen zu dürfen, weil es irgendjemand vorher auch schon gemacht hat.
Das ist richtig. Hab auch nirgendwo behauptet, der völkerrechtswidrige Angriffskrieg gegen die Ukraine sei gerechtfertigt durch den völkerechtswidrigen Angriffskrieg gegen den Irak. Nur bin ich dagegen, die einen zu verdammen, und die anderen in Talkshows zu beklatschen. Das ist ungerecht, unglaubwürdig, und führt nur zu weiterem Hass und Konflikten.
Zitat von RasenmayerRasenmayer schrieb:Wurde die Sowjetunion eigentlich jemals bestraft, für den deutsch/sowjetischen Angriffskrieg 1939 in Polen?
Nein, und das ist das Problem. In dieser Welt sind mächtige Staaten eben gleicher als gleich. Da Recht immer auf Macht gründet. Oder wie es Peter Scholl-Latour mal sagte: "Vorm Kriegsgericht landen immer nur die kleinen Schweine."


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Russland das Buhland... aber warum?

10.03.2022 um 23:06
Zitat von ZanclusZanclus schrieb:"Vorm Kriegsgericht landen immer nur die kleinen Schweine."
oder: "der Sieger schreibt die Geschichte"


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10.03.2022 um 23:06
Zitat von Cthulhus_callCthulhus_call schrieb:Auf welchen denn? Natürlich ist ein nuklearer Winter die mögliche Folge eines massiven Atomkriegs, da gab es auch Studien Anfang der Neunziger und auch eine aus dem Jahr 2006
Alle machen den selben Fehler.

Annahmen die sich mit der Realität nicht decken.

Zumal es reale Ereignisse gab, die diese Wirkung ja hervorbringen müssten.

Woher der Rauch kommt? Da werden ganze Städte in Rauch umgerechnet
Zitat von Cthulhus_callCthulhus_call schrieb:Vegetationsbrände und zum anderen wird man auch gehärtete Ziele mit Bodenexplosionen angreifen. Zudem hingt dein vergleich mit Vulkanen, da die Asche meistens relativ schnell wieder zu Boden
Wer ballert denn seine Atomwaffen in die Wälder

Selbst dann muss Waldbrandzeit sein

Hast du bei Castle Bravo die Palmen brennen sehen?

TuS Bombe? Tunguska?

Und nee Vulkane stoßen viel mehr in die Stratosphäre als es ne Atombombe je könnte.

Und eben weil auch der Rauch von urbanen Feuern nicht in die Stratosphäre gelangen ist er noch schneller unten.
Zitat von Cthulhus_callCthulhus_call schrieb:gehärtete
Zitat von Cthulhus_callCthulhus_call schrieb:Mal abgesehen davon, das ein Atomkrieg neben dem möglichen Szenario eines Nuklearen Winters, so oder so unsere Zivilisation auslöschen wurde
Nein dafür reichen die Arsenale nicht.

Nimm überschlagen 20 km^2 pro Megatonne an Zerstörung

Nimm großzügig beide akuten Arsenale ca 3000 Waffen und setz die noch mit 1 Megatonne an (im Schnitt ist es eher die Hälfte pro sprengkopf.

Und dann schaue wieviel Fläche die Erde hat.


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Russland das Buhland... aber warum?

10.03.2022 um 23:09
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Nein dafür reichen die Arsenale nicht.
Na dann ist es ja gar nicht so schlimm


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Russland das Buhland... aber warum?

10.03.2022 um 23:10
Zitat von hiddenhidden schrieb:Na dann ist es ja gar nicht so schlimm
Bezogen auf die Menschheit, oder dem ende der Welt?

Nein.

Denn hier wird immer sofort das Ende allen Lebens beschworen

Bzgl Abkühlung Sollte man die Werte vom Solar Radiaton Management betrachten.

Welche Mengen es braucht und wo.


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Russland das Buhland... aber warum?

10.03.2022 um 23:11
Zitat von ZanclusZanclus schrieb:Und der völkerrechtswidrige Angriffskrieg gegen die Ukraine muss insofern relativiert werden, da das Verbrechen gegen die irakische Bevölkerung genauso schwer wiegt wie das Verbrechen gegen die ukrainische Bevökerung.
Es ist natürlich richtig, dass die (letztendliche) Begründung für den Irakkrieg an den Haaren herbeigezogen wurde.
Allerdings hatte sich der Irak dabei auch unnötigerweise selber in eine beschissene Situation gebracht.
Auslöser all dessen waren ja die Anschläge von 9. September:
Am 18. September 2001 erklärte Bush einen unbegrenzten Krieg gegen den Terror, bei dem die USA keinen Unterschied zwischen Terroristen und sie unterstützenden Staaten machen würden.[19]

Der Irak hatte als einziger UNO-Mitgliedsstaat die Anschläge nicht verurteilt. Seitdem warnten Vertreter der US-Regierung immer öfter vor angeblichen Massenvernichtungsmitteln, Kontakten mit Terroristen und Angriffsabsichten des Irak.
Quelle: Wikipedia: Irakkrieg

Dass sich Bush anschließend dann mehr und mehr auf den Irak einschoss, hätte Saddam auch vermeiden können.


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Russland das Buhland... aber warum?

10.03.2022 um 23:13
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Bezogen auf die Menschheit, oder dem ende der Welt?

Nein.
Na dann ist das ja ein kalkulierbares Risiko das man jetzt eingehen sollte, oder ist das jetzt eher allgemein gemeint?


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Russland das Buhland... aber warum?

10.03.2022 um 23:14
Zitat von ZanclusZanclus schrieb:Merkel damals unter Beifall der CDU dies scharf verurteilte, nach Washington eilte und Bush dort "ihre Solidarität versicherte
Redest du da von letzten Irakkrieg? Wieso hat Deutschland dann eigentlich keine Zustimmung zur Resolution gegeben?
Zitat von ZanclusZanclus schrieb:Nur bin ich dagegen, die einen zu verdammen, und die anderen in Talkshows zu beklatschen. Das ist ungerecht, unglaubwürdig, und führt nur zu weiterem Hass und Konflikten.
Da hast du recht.
Nur kannst du auch mal die Unterschiede von vor 20 Jahren zu heute ausarbeiten. Angefangen mit den wirren Lügen wie, nein wir machen doch nur eine Übung, über gute Gespräche wir ziehen ab...

Bei den Amis und Briten war die Linie klar. Kein verlogener blitzkrieg inkl. Lächerlichen abstreiten das man in einem Krieg sei oder angegriffen habe.

Von den anderen angeblichen Rechtfertigung vom Jüdischen, Drogensüchtigen korrupten nazi über das die Ukraine einen Angriff auf Russland plant.
Schon allein die flcuhtlingszahlen zeigen wie diese Befreiungsaktion ankommt.

Aber gut, man sieht schon wie verzweifelt manche Immer noch versuchen den dreckigen Angriff zu verteidigen


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Russland das Buhland... aber warum?

10.03.2022 um 23:16
Zitat von ZanclusZanclus schrieb:Das ist richtig. Hab auch nirgendwo behauptet, der völkerrechtswidrige Angriffskrieg gegen die Ukraine sei gerechtfertigt durch den völkerechtswidrigen Angriffskrieg gegen den Irak. Nur bin ich dagegen, die einen zu verdammen, und die anderen in Talkshows zu beklatschen. Das ist ungerecht, unglaubwürdig, und führt nur zu weiterem Hass und Konflikten.
Niemand aus der aktuellen US-Regierung hat den Irakkrieg zu verantworten. Sämtlichen Amerikanern eine Generalschuld am zweifellos völkerreschtswidrigen Krieg der Bush-Regierung zu geben ist unsinnig. Reinster Whataboutism.


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10.03.2022 um 23:22
Zitat von scarcrowscarcrow schrieb:Aber gut, man sieht schon wie verzweifelt manche Immer noch versuchen den dreckigen Angriff zu verteidigen
Es ist vollig abwegig, den Angriff auf die Ukraine mit dem Irakkrieg zu vergleichen oder gar gleichzusetzen.

Vor dem Hintergrund der aktuellen Situation empfinde ich das sogar als schäbig! Propaganda unterster Schublade!


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10.03.2022 um 23:26
@Fedaykin

Und worauf beruhen die "korrekten" Annahmen? Ich denke schon, das die Wissenschaftler wissen was sie tun.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Und nee Vulkane stoßen viel mehr in die Stratosphäre als es ne Atombombe je könnte.
Eine ist nicht das gleiche wie ein paar Tausend. Den Unterschied zu einem Vulkanausbruch habe ich dir bereits erläutert.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Hast du bei Castle Bravo die Palmen brennen sehen?
Im Wirkradius der thermischen Strahlung brennen auch Bäume und Häuser ja. Und bei der Testreihe zu der Castle Bravo gehörte brannten auch einige der eingesetztenn Testschiffe.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Nein dafür reichen die Arsenale nicht.
Aber mit Leichtigkeit. Man muss ja nicht jeden Quadratzentimeter glasieren um uns auszulöschen^^.

Hast du irgendwelche Quellen zu deinen gewagten Thesen oder beruht das auf deiner Annahme.


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10.03.2022 um 23:37
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Zumal es reale Ereignisse gab, die diese Wirkung ja hervorbringen müssten.
Es gab schonmal eine gleichzeitige Zündung von hunderten oder tausenden Atomsprengköpfen? Das habe ich wohl verpasst, sorry.


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Russland das Buhland... aber warum?

10.03.2022 um 23:44
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Allerdings hatte sich der Irak dabei auch unnötigerweise selber in eine beschissene Situation gebracht.
Auslöser all dessen waren ja die Anschläge von 9. September:
Ich weiß nicht, was Saddam Hussein mit 9/11 zu tun hatte. Hat man den US-Soldaten damals erzählt, war halt mal wieder gelogen. Der Grund für den Angriffskrieg gegen den Irak war auch sicher nicht, dass Saddam die Anschläge nicht verurteilt hat. Das sind nun mal die typischen Rechtfertigungen von Kriegstreibern.
Zitat von scarcrowscarcrow schrieb:Redest du da von letzten Irakkrieg? Wieso hat Deutschland dann eigentlich keine Zustimmung zur Resolution gegeben?
Weil damals die Schröder-SPD Deutschland regierte.
Zitat von scarcrowscarcrow schrieb:Aber gut, man sieht schon wie verzweifelt manche Immer noch versuchen den dreckigen Angriff zu verteidigen
Ich verteidige in keinster Weise diesen dreckigen Angriff auf die Ukraine. Ich bin nur dagegen, vor westlichem Dreck die Augen zu verschließen. Den 8-jährigen Jungen von gestern in den Tagesthemen, der mit amputiertem Ärmchen im Bettchen lag und seinem Vater und Bruder beim Sterben zuschauen musste, diesen Jungen gab es leider auch im Irak.
Zitat von E.SchützeE.Schütze schrieb:Niemand aus der aktuellen US-Regierung hat den Irakkrieg zu verantworten. Sämtlichen Amerikanern eine Generalschuld am zweifellos völkerreschtswidrigen Krieg der Bush-Regierung zu geben ist unsinnig. Reinster Whataboutism.
So what? Der derzeitige (von den Amerikanern gewählte) US-Präsident war damals ein einfriger Verfechter des Irakkriegs. Und niemand aus der US-Regierung hat sich jemals dafür eingesetzt, dass die Bush-Regierung vor Gericht gestellt wird. Ja noch nicht mal ein Amtsenthebungsverfahren gegen Bush wurde angestrengt. Beim Clinton wurde das mal versucht, weil er seine Praktikantin gebumst und anschließend gelogen hat, das wars dann aber auch schon. Dafür sitzt Assange seit drei Jahren in Einzelhaft, weil er die Öffentlichkeit über amerikanische Kriegsverbrechen im Irakkrieg aufklärte. Tja, so sieht gelebte Gerechtigkeit aus in God's own country!


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Russland das Buhland... aber warum?

10.03.2022 um 23:56
@Zanclus
Ich weiß nicht, ob es reines Ami-Hassertum, der Wunsch Putin reinzuwaschen oder vollige Ahnungslosigkeit bzgl. der Vorgeschichte der beiden Konflikte ist, due dich zu dieser Art der verlogenen Geschichtsklitterung antreibt. Vermutlich eine Mischung von alledem.

...diese beiden Vorfälle haben vollig verschiedene Vorgeschichten und Abläufe.

Putin ist nicht die damalige US-Regierung und der Kriegsverbrecher und Massenmörder Hussein ist nicht Selenskyi und hier im Thread hat das auch nichts verloren!


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