Russland das Buhland... aber warum?

@Seridan
Hier mehr Infos

https://www.zdnet.de/88399867/russland-schneidet-sich-selbst-vom-internet-ab/

Besten Dank euch beiden @Anfimia und @bgeoweh

Interested schrieb:Ich finde es schon beachtlich, wie man hier die russische Staats- und Regierungsform mit der deutschen zu vergleichen versucht und Forderungen an das Volk stellt. Man lobe lieber all die Mutigen, die trotz drakonischer Strafen aufstehen!

@Interested
Ich weiss nicht, ob du mich meinst, weil ich auf den Beitrag eigegangen bin?

Natürlich setze ich nicht gleich. Ich kann auch den Satz "Geschichte wiederholt sich" nicht mehr hören.
Erstens suggeriert der, dass sich die Geschichte wiederholen muss (und man ist dagegen machtlos)
zweitens ist es doch nicht immer genau das gleiche.

Wenn du Dinge begreifen willst- egal worum es sich handelt- ziehst du heran, was dir bekannt ist.
Das ist ein völlig legitimer Prozess. Ich hatte Begebenheiten aus der DDR im Hinterkopf, weniger Hitler.
Über die DDR könnte ich viel erzählen. Auch von den Grenzen, die gesetzt waren.
Wenn die Rechtsstaatlichkeit nicht mehr funktioniert, liegen die unterschriebenen Urteile bereits
in den Schubladen. Das war in der DDR so und das wird jetzt in Russland auch so sein. Widerständler,
Demonstranten werden in Massen abgeurteilt. Und wenn es soweit ist, kann man Widerstand nicht erwarten.
Aber sehr wohl innere Haltungen.

Und Einzelne gibt es dann doch, die den Mut haben, laut dagegen zu sein.
Ich habe gestern gelesen, dass der Giftanschlag auf Nawalny vielleicht mit diesem Krieg zu tun hatte.
Dass er aus dem Weg geräumt werden sollte, weil er (charismatisch, glaubwürdig), die Opposition gegen Putin
geführt hätte. Er hätte DIE Stimme gegen den Krieg sein können.

@Anfimia

Zur Wahrheit gehört auch dass das was Russland da mit dem DNS-Namensregister treibt in Deutschland und der EU jahrelang von einer gewissen Frau von der Leyen unter dem Schlagwort Internet-Stopschild bzw. Kinderpornosperre technisch weitgehend identisch umgesetzt werden sollte - es geht schlicht darum, dass durch diese Manipulationen nahe an der Wurzel der Internet-Funktionalität dem Endnutzer verboten werden soll, auf bestimmte Inhalte zuzugreifen auch wenn das technich natürlich nach wie vor möglich wäre, eben durch eine Sperrliste/Blacklist an verbotenen Seiten die nicht aufgerufen werden dürfen - die EU-Lösung - oder eben das Gegenteil, eine Whitelist was noch aufgerufen werden darf - die aktuelle russische Lösung - Beides richtet sich an den 08/15-User, weil man mit minimalem Sachverstand und frei verfügbaren Anleitungen solche Sperren auf verschiedenen Wegen leicht umgehen kann. Was ja bekanntlich in Deutschland auch dazu geführt hat, dass diese Schein-Lösung für ein echtes Problem nie eingesetzt wurde.

blacklady2309 schrieb am 06.03.2022:Stan_Marsh schrieb:
Wir brauchen früher oder später eh eine Lösung, denn Gas und Öl sind endlich. Die Frage ist auch nicht, ob wir komplett unabhängig von Energieimporten werden können, sondern wie viel mehr an Potential durch regenerative Energien zu heben ist. Da sind in den letzten paar Wochen die Würfel neu geworfen worden, wir können zwar nicht alles mit Windrädern und Solarzellen vollstellen, aber eine Drohung mit Nuklearkrieg und ein Angriffskrieg in Europa und vor allem auf Atomkraftwerke macht vieles möglich, was vorher unmöglich erschien und umgekehrt.
Das ist ja auch klar, wir brauchen definitiv gute durchdachte langfristige lösungen.
Es ging aber gerade um den jetzigen Zustand der abhängigkeit/erpressbarkeit.
Das ist halt das schwierige, aber ich gebe dir recht was die Zukunft angeht, ich denke da sind einige jetzt aufgewacht und es wir mehr gehen und geforscht werden, in diese Richtung, als bisher.

die kurzfristige Lösung (in Deutschland) ist die Atommeiler und Kohlekraftwerde zu reaktivieren und die Laufzeit um 2 - 3 Jahre zu verlängern. Besser 5 Jahre !
In der Zwischenzeit öl von Venezuela und Iran kaufen, neue Quellen erschliessen, (gegebenenfalls ein wenig Fracking ! )
Energie und Windkraft weiter ausbauen.
Energiematrix optimieren.
Weitere Alternativen erforschen - wird nicht mehr lange dauern bis die Kernfusion gemeistert ist. Letztere wird alle Energieprobleme auf absehbare Zeit lösen. Das Ding muss nur mehr Energie erzeugen als ihm zugeführt wird und stabil gehalten werden. (bitte nicht mit dem Energieerhaltungssatz nerven !! Ich habe das nicht erfunden. Die Kernfusion ist eine ernsthafte Forschungsrichtung und es gibt diese Reaktoren weltweit, es gelang nur noch nicht diese stabil zu halten weil das mit Magnetismus zu tun hat und um diese Partikel im Magnetfeld zu halten muss dieses ständig angepasst werden was aber zukünftig eine KI machen wird).

Sollte die Weltwirtschaft nicht mehr so schnell wachsen (ausgelöst durch die vielen Krisen) dann wird auch der Energiehunger nicht mehr so schnell ansteigen.
Es wird aber auch Nahrung und Trinkwasser fehlen. Beides kann hergestellt/aufbereitet werden - dazu wird wieder Energie benötigt.

Energieerzeugung solllte für einige Jahre Priorität vor Klima-schutz haben. Das ist in dieser Situation reiner Luxus

Pritchard schrieb:Ukraine sollte aber auch eingestehen, das da nix zu machen ist und sollte zum wohl der Bevölkerung, sofort kapitulieren und somit den Weg für Frieden ebnen.

Putin könnte sich auch zurückziehen.
Letztendlich haben die nix in der Ukraine verloren.

Pritchard schrieb:Beide Seiten sind einfach nur schrecklich und streiten sich um etwas, was völlig belanglos ist in meinen Augen.

Ich wette, wenn mal rein hypothetisch irgendwer in Deutschland, oder wo immer du wohnst, einmarschiert, du das völlig in Ordnung findest. Oder?

https://www.spiegel.de/ausland/zwei-wochen-krieg-wir-haben-die-ukraine-nicht-angegriffen-a-09e7bebe-4446-4d21-9e4c-6617f5e5d595?jwsource=cl

Der Lawrow ist schon lustig. Immer wenn ich ihn sehe, bekomme ich einen dicken Hals.

Pritchard schrieb:Ukraine sollte aber auch eingestehen, das da nix zu machen ist und sollte zum wohl der Bevölkerung, sofort kapitulieren und somit den Weg für Frieden ebnen.

Klassische Täter Opfer Umkehr des kreml verinnerlicht .
"Zum Wohl der Bevölkerung " klingt in dem Fall geradezu zynisch.vielleicht sollte putin zum Wohl seiner Soldaten aufgeben , die fallen wie die Fliegen. Denken vermutlich sie sind auf Übung oder Urlaub.

Die Ukraine meldet, dass russische Luftfahrzeuge aus dem ukrainischen Luftraum heraus Orte in Belarus beschießen, um Belarus zum Kriegseintritt zu bewegen bzw. einen Vorwand dafür zu liefern:

LVIV, Ukraine, March 11 (Reuters) - Ukraine's armed forces said Russian aircraft fired at a Belarusian settlement near the border with Ukraine from Ukrainian air space on Friday to try to drag Belarus into Moscow's war on Ukraine.

The Ukrainian air force said at 1430 local time (1230 GMT) the state border service received information that Russian aircraft had taken off from an airfield in Belarus, crossed into Ukrainian air space and then fired at the village of Kopani.

"This is a PROVOCATION! The goal is to involve the Armed Forces of the Republic of Belarus in the war with Ukraine!," Ukraine's Air Force Command said in an online statement.

Quelle: https://www.reuters.com/world/ukraine-says-russian-aircraft-fired-belarus-ukrainian-air-space-2022-03-11/

bgeoweh schrieb:Die Ukraine meldet, dass russische Luftfahrzeuge aus dem ukrainischen Luftraum heraus Orte in Belarus beschießen

Sollte das wirklich stimmen, muss man sich wirklich fragen wie erbärmlich und armselig Putins Russland eigentlich ist?
Schafft man es als ach so große Übernation nicht die kleine Ukraine alleine zu übernehmen?
Ich meine es helfen doch schon die Tschetschenen und Syrer.

Ist ja wie früher in der Schule, wenns Stress gabe, kamen immer gleich alle Kumpels dazu.

@bgeoweh

Auch grade über Berichte gestolpert.

Diesen offensichtlichen Unsinn denkt sich bestimmt die selbe Person aus, die die Militäreinsätze in der Ukraine plant.^^

Aber interessant zu sehen, dass man bei dieser Story quasi selber zugibt, dass die ukrainische Luftwaffe immer noch einsatzfähig ist und man selber unfähig die Lufthoheit zu erringen.

Fedaykin schrieb:Kriege sind nicht möglich wenn das Volk zumindest
nicht passiv , neutral weiterhin alles am laufen hält.

Das russische Volk kann sich von der Verantwortung nicht Freisprechen.

Du, ich pflichte dir generell da bei.
Aber man muss auch Unterschiede machen zwischen: Putin dem Kriegstreiber - und dem russischem Volk, das eben zu gelähmt ist, sich dagegen zu stellen. Er wurde wirklich ewig als "Held" gefeiert, am meisten von der russischen Bevölkerung selbst. Eben weil er sich noch nie was sagen ließ, eben weil er immer ne Alleingängershow abgezogen hat, eben weil er sein Gemächt nicht oft genug an einen Bären reiben konnte (die überspitzte Formulierung tut mir leid aber ich kanns nicht ignorieren, dass ein Präsident auf einem Bären reitet und dann, im Anschluss, von seinem Volk und anderen noch ernst genommen werden kann) - und jetzt plötzlich stehen sie da, mit den Händen unschuldig nach oben gehalten, als hätte man nicht ahnen können, dass der mal völlig durchknallt.
Mein Mitgefühl geht mit all denen, die sich wirklich trauen vereinzelt den Mund aufzumachen und dafür weggesperrt werden. Aber (im Verhältnis zur Gesamtheit) es handelt sich bisher wirklich nur um Einzelstimmen. Das große russische Volk sehe ich eben nicht auf der Straße -> das könnte Putin auch gar nicht ignorieren und Millionen von Menschen kannst du mal nicht eben so inhaftieren.
Das russische Volk hat ihn doch selbst zu diesem Übermenschen werden lassen und ein Großteil von denen hat genau das auch so geschätzt, an ihm.
... das Ganze rechtfertift aber Null diesen Russenhass, der irgendwie Einzug gehalten hat. Macht mich ehrlich gesagt ziemlich traurig.

Larry08 schrieb:Aber interessant zu sehen, dass man bei dieser Story quasi selber zugibt, dass die ukrainische Luftwaffe immer noch einsatzfähig ist und man selber unfähig die Lufthoheit zu erringen.

@Larry08
...stimmt. So kann man das auch sehen.

allerdings scheint die Meldung ungeprüft im Raum zu stehen:

Nach Darstellung der ukrainischen Luftwaffe hat ein russischer Kampfjet vom ukrainischen Luftraum aus eine belarussische Siedlung an der Grenze angegriffen. Dies sei ein Versuch, einen Vorwand zu schaffen, um Belarus in den Krieg hineinzuziehen, heißt es. Die Angaben können von unabhängiger Seite nicht überprüft werden.

Quelle: https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_91811338/ukraine-krieg-laut-ukraine-russischer-jet-soll-auf-belarus-geschossen-haben.html

Seridan schrieb:bgeoweh schrieb:
Die Ukraine meldet, dass russische Luftfahrzeuge aus dem ukrainischen Luftraum heraus Orte in Belarus beschießen

Hab diesen Bericht auch gelesen und über Twitter das gefunden.

@Mariana_Betsa
51m
Urgent! Russian occupiers fired on the Belarusian settlement of Kopani from the territory of Ukraine, - Command of the Air Force of the Armed Forces of Ukraine This is a provocation aimed at involving the Armed Forces of the Republic of Belarus in the war with Ukraine #StopRussia

Chrome Übersetztung

@Mariana_Betsa
52m
Dringend! Russische Besatzer haben vom Territorium der Ukraine aus auf die belarussische Siedlung Kopani geschossen, - Kommando der Luftwaffe der Streitkräfte der Ukraine Dies ist eine Provokation, die darauf abzielt, die Streitkräfte der Republik Belarus in den Krieg mit der Ukraine einzubeziehen #StopRussia

Original anzeigen (0,4 MB)


Quelle:
https://twitter.com/Mariana_Betsa/status/1502291544535191565 (Archiv-Version vom 11.03.2022)

Info zur Quelle:
Wikipedia: Mariana Betsa
--> Wikipedia: Mariana Betsa#Professional career and experience

@SKlikerklaker

SKlikerklaker schrieb:Der Lawrow ist schon lustig. Immer wenn ich ihn sehe, bekomme ich einen dicken Hals.

Ich bekomme auch einen dicken Hals wenn ich den sehe.Aber nicht weil er "lustig" ist.
Für mich ist der Typ schlimmer als Putin.
Chemiewaffen in der Ukraine auf Einfluss der USA.
Die Möglichkeit von Atom-Waffen bedroht Russland das selber damit, das am meisten davon auf der Welt besitzt.
Und das selbst(Putin) schon indirekt damit gedroht hat.
Und das Chemiewaffen-Märchen will der Typ noch vor die UN bringen.
Für mich ist die eigentliche Frage:
Von wem stammen diese ABSTRUSEN Ideen überhaupt???

Von ihm selbst, Putin oder haben die einen noch abartigeren "Ghostwriter"

caligae168

Jetzt habe ich auch mal eine Frage.

Ein Wirtschaftsethiker fragt, warum nicht disruptive Belohnung? Deserteure belohnen?

Vor diesem Hintergrund lautet der Denkanstoß: Warum begrüßt die Europäische Union nur die ukrainische Zivilbevölkerung als Kriegsflüchtlinge, nicht aber russische Soldaten, die als Deserteure ebenfalls den Krieg fliehen und von uns ebenso willkommen geheißen werden könnten?

Eine solche Initiative würde den Begriff der “asymmetrischen Kriegsführung” von Grund auf neu interpretieren. Gegenwärtig versteht man darunter die Strategie, einer fremden Armee nicht auf gleicher Augenhöhe mit eigenen Truppen zu begegnen, sondern mit Partisanen, die den Krieg anders führen, als es einer regulären Armee möglich ist. Ein Beispiel hierfür bietet die ukrainische Zivilbevölkerung, die mit selbst gebastelten Bomben gegen russische Panzer und bewaffnete Soldaten vorgeht. Weniger martialisch, aber möglicherweise weitaus wirkungsvoller wäre die Strategie, die Belohnung russischer Deserteure als disruptive und zugleich humanitäre Kriegsintervention einzusetzen ...

Quelle: https://www.forum-wirtschaftsethik.de/disruptive-belohnung-ein-wirtschafts-ethischer-denkanstoss-zur-befriedung-des-ukraine-kriegs/

Irgendwie verblüffend, dieser Denkansatz. Ich weiß noch gar nicht so recht, was ich davon denken soll.

Wurde das schon mal versucht?

Und welche Bedenken würden dagegen sprechen?

Vielleicht gibt es ja Experten hier, die sich dazu äußern mögen.

Fellatix schrieb:Wurde das schon mal versucht?

Ja. Bevor es das Konzept von Nationalstaaten gab war sowas an der Tagesordnung, besonders bei Söldnerheeren, später kam es gelegentlich vor.

Fellatix schrieb:Und welche Bedenken würden dagegen sprechen?

Eine ganze Menge, die Wichtigsten sind:

- was machst du danach mit den Leuten?
- wie verhinderst du, dass dadurch Doppelagenten usw. eingeschleust werden?
- was machst du mit Menschen, die z.B. Kriegsverbrechen begangen haben und versuchen, diese Angebote in Anspruch zu nehmen?
- wie verhinderst du, dass z.B. die Ukrainer entgegen der Absprachen an den Leuten Rache nehmen und sie einfach lynchen?

Allgemein ist es bei modernen und postmodernen Freiwilligenarmeen gar nicht so leicht, Soldaten zum Desertieren oder sogar zum Überlaufen zu bewegen, das bleiben Einzelfälle die sich hauptsächlich auf Personen beschränken die unfreiwillig in den Krieg geraten sind oder z.B. auch gezwungen wurden Dinge zu begehen, die über das Normalmaß dessen hinausgehen was man von Soldaten erwarten kann.

Fellatix schrieb:Wurde das schon mal versucht?

Es wurden doch bereits verschiedene Belohnungen ausgesetzt, wenn man den Nachrichten glauben kann.
Aber es gibt ja einige Probleme:
1. Muss der Soldat den Gegner genug vertrauen
2. Muss der Soldat überhaupt diese Information bekommen
3. Braucht er die Gelegenheit dazu.
4. Hat er vielleicht Familie zu der er ganz gern jemals wieder zurück kommen würde. Da hätte er als Verweigerer sicher bessere Karten als Deserteur.

@bgeoweh

Ah danke für die schnelle Antwort. Das mit den Söldnerheeren wusste ich, aber das mit deinen weiteren Fragen, das hilft mir wirklich weiter, zum Weiterverfolgen der Frage. Muss ja nicht hier. Wirklich vielen Dank.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Sie haben 20 Jahre lang zugesehen, und jetzt sich selbst verkauft an Putin und co .

Ich würde da die Intellektuellen ausschliessen.
Und wie unser Mathe-Dozent mal über die Nicht-Intellektuellen zitiert hat:

"Das sind zwar die Blederen, aber die Mehreren"

Am Dialekt kannst du erkennmen, was er für ein Landsmann war.

@caligae168