Russland das Buhland... aber warum?

dwt schrieb:Man kann es sogar leider noch ein bisschen brutaler sagen wir sitzen in der warmen Stube und schreiben ein wenig im Gegensatz die Ukraine für uns den Kopf hinhalten...

Das halte ich für Unsinn, obwohl es derzeit der neueste Trend im allgegenwärtigen moralischen Schaulaufen ist. Aber weder hält die Ukraine für uns den Kopf hin, noch muß man sich dafür schämen, nicht bombardiert zu werden. Die Sachlage ist mMn kompliziert und auch dramatisch genug, da muß man nicht noch alle psychologischen und moralischen Knoten, die man ein Leben lang in seinem Kopf angestaut hat, hineinmischen.
(Abgesehen davon wären wir energetisch von Russland komplett unabhängig, wenn sich Europa an der Temperatur in meiner Stube orientieren würde.)

Mit den Sanktionen werden die Russen langfristig wohl wirtschaftlich nicht mal mehr mit den kleineren europäischen Wirtschaften konkurrieren können.
Es könnte sein, dass man in Russland in absehbarer Zeit lebt wie in Bulgarien vor dem EU Beitritt.

dwt schrieb:Die Chinesen werden das Gas und das öl noch so gerne abkaufen von ihm... Die haben gar keine skrupel diesbezüglich

Chinesen haben keine bzw. wenig Verwendung für Gas, und die haben jetzt erst angefangen eine Ölpipeline nach Russland aufzubauen.

https://www.wiwo.de/technologie/wirtschaft-von-oben/wirtschaft-von-oben-144-russland-und-china-neue-pipeline-neue-bruecken-hier-bandelt-russland-mit-china-an/28078472.html

Zz-Jones schrieb:Daraus folgt umgekehrt, dass die USA zur Verhinderung der Bildung eines neuen russischen Imperiums alles daran setzen müssen, dass die Ukraine unabhängig bleibt und sich den Zielen von Moskau entgegensetzen kann.

Ja genauso ist es das Problem ist Obama hat natürlich Putin provoziert....

Er hat absolut Recht wenn er 2008 sagt dass Russland eine Regionalmacht ist und keine großmacht (mehr) ist.

Aber dass man da natürlich jemanden provoziert und vor den Kopf stößt und den Gegner noch eins in Schienbein gibt finde ich ein wenig fahrlässig....

Russland ist natürlich ein armes Land außer Öl und Gas (+ Bodenschätze) haben sie nichts und natürlich noch Atombomben.... nur flächenmässig das grösste Land... aber sonst mausarm....

vor diesen Krieg war das BIP pro Kopf in Russland bei 11601 Dollar auf Platz 65.... Deutschland Platz 18 mit 46473 zum Vergleich


Ich bleibe dabei die Sanktionen trifft vor allem das kleine Volk das leiden wird....und es wird den Krieg um keinen Tag verkürzen

@dwt

Warum fordern die Ukrainer dann diese Sanktionen, wenn es ihnen doch gar nichts bringt?

Senkuu schrieb:Hab da heute noch ein gutes Video vom Militärhistoriker des deutschen Panzermuseums gesehen. Der legt es eigentlich sehr gut da das Russlands Führung nicht irrational handelt sondern einfach nur ein anderes Denken hat. Man denke halt noch in Provinzen, Pufferzonen, Kornkammern etc.

Putin ist ehemaliger Geheimagent und die wichtigen Leute in seinem Umfeld sind Geheimagenten, das merkt man an der Politik die sie betreiben.

Die sind ziemlich gut darin, was Spezialoperationen betrifft und gut darin Netzwerke zu schaffen (z.B. wurde Gerhard Schröder geködert).
Ansonsten haben Putin und sein Umfeld von Militär, Wirtschaft und Politik wenig Ahnung - und das merkt man auch.

Trailblazer schrieb:Als ob die Russen noch irgendwas mit der Schaffung eines zukünftigen Imperiums und der Bildung einer neuen Supermacht, die mit den USA konkurrieren wird, zu tun hätten...

Darum geht es ja, Vlad möchte mit den großen Hunden pinkeln und macht daher den ganzen Zirkus um das "Auseinanderbröckeln der mächtigen SU zu stoppen und eine glorreiche neue alte SU 2.0. zu erschaffen die ja so toll war (was daran so toll gewesen sein soll liegt wohl im nostalg. Auge des Betrachters).
Nur merkt Vlad das sein RUS gar nicht so toll mehr ist und es kann nicht sein was nicht sein darf. Das wird jetzt der große ruhmreiche Vaterländische Krieg 2.0 oder sein Untergang.
Hoffentlich kackt er mit seiner Großmannssucht jetzt total ab.

shionoro schrieb:Warum fordern die Ukrainer dann diese Sanktionen, wenn es ihnen doch gar nichts bringt?

Weil sie wissen das der Westen nicht eingreifen wird militärisch... Daher sind Wirtschaftssanktionen das einzig wirklich denkbare.... Und es geht um eine moralische Unterstützung auf der Seite der Ukrainer gegen den Agressor

dwt schrieb:Ja genauso ist es das Problem ist Obama hat natürlich Putin provoziert....

Er hat absolut Recht wenn er 2008 sagt dass Russland eine Regionalmacht ist und keine großmacht (mehr) ist.

Aber dass man da natürlich jemanden provoziert und vor den Kopf stößt und den Gegner noch eins in Schienbein gibt finde ich ein wenig fahrlässig....

Ach so, jetzt überfällt man seine Nachbarn, weil man sich beleidigt fühlt, nicht weil man sich bedroht fühlt. Deine Diskussionslinie wird immer absurder.

dwt schrieb:Diese Sanktionen wird keinem Ukrainer etwas helfen 0,0 %.... Das ist höchstens langfristig ein Problem für ihn!

In Russland stehen die Fabriken stille, weil keine Bauteile aus dem Westen kommen.
Was an Kamaz kaputt geht, kann nicht ersetzt werden.
Ebenso wird es beim Rest der Rüstungsindustrie aussehen.
Und auf Lada umsteigen geht auch nicht, da fehlen Bauteile von Bosch.
Gehen Anlagen in den Raffinerien kaputt, dann sind da auch westliche Bauteile nötig.

Das alles betrifft die Kriegsmaschine heute schon. Die würden da nicht mittlerweile mit uralten zivilen Schrott den Nachschub teilweise schon ranschaffen, wenn man laufend auch aus den Fabriken Technik nachholen könnte.

Das da die Bevölkerung auch drunter leidet und Putin auf seinen Kaviar noch nicht verzichten muss, ist keine Frage.
Die größten Einschränkungen gegen die russische Bevölkerung hat aber er derzeit ohne Sanktionen erlassen,
- Endgültige Abschaffung der Meinungsfreiheit
- die Blockierung von Sozialenmedien
- Verbote von Friedens Organisationen

Den Eisernen Vorhang hat er aus der Mottenkiste geholt, niemand anderes.

dwt schrieb:Weil sie wissen das der Westen nicht eingreifen wird militärisch... Daher sind Wirtschaftssanktionen das einzig wirklich denkbare.... Und es geht um eine moralische Unterstützung auf der Seite der Ukrainer gegen den Agressor

Für eine moralische Unterstützung allein schießt man sich nicht ins Knie. Es ist vollkommen klar, dass die Sanktionen Russland erheblich unter Druck setzen und auch seine Kriegshandlungen erschweren.

Kein Geld, keine Ersatzteile, keine Überflugsrechte, keine Kriegstechnik, erschwerte Kommunikation und Logistik... Das ist durchaus ein Problem wenn man gerade Krieg führt und einem das Geld aus geht.

dwt schrieb:Er hat absolut Recht wenn er 2008 sagt dass Russland eine Regionalmacht ist und keine großmacht (mehr) ist.

Was eh auf das selbe rausläuft, wenn man sich Russland auf der Landkarte anschaut.

Aber dass man da natürlich jemanden provoziert und vor den Kopf stößt und den Gegner noch eins in Schienbein gibt finde ich ein wenig fahrlässig....

In dem Punkt gebe ich dir recht. Da ist eine gewisse Überheblichkeit mit Obama durchgegangen, die er nicht immer ganz unter Kontrolle hatte. Und bei Putin könnte das mehr bewirkt haben, als man vielleicht vermutet.

parabol schrieb:Putin ist ehemaliger Geheimagent und die wichtigen Leute in seinem Umfeld sind Geheimagenten, das merkt man an der Politik die sie betreiben.

Wenn er die gegen sich aufbringt, könnte das eine Chance sein. Im besten Falle sogar eine für den Frieden.

Wurstsaten schrieb:Chinesen haben keine bzw. wenig Verwendung für Gas, und die haben jetzt erst angefangen eine Ölpipeline nach Russland aufzubauen.

Die Chinesen haben schon ein Auge auf die letzten Schätze der Russen geworfen
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-03-08/china-considers-buying-stakes-in-russian-energy-commodity-firms?sref=Y0jVLcFo

Putin kann nun den Krieg weiter führen und den Rohstoffreichtum an die Chinesen verscherbeln, dann ist aber Russland ein für alle mal Pleite und das Land wird niemals wieder durch Öl oder Gas zu Geld kommen.
Dann sind die ein 3. Welt Staat mit Atomwaffen ohne Wirtschaft.

parabol schrieb:z.B. wurde Gerhard Schröder geködert

Das macht Sinn. Falls GasGerd das mal realisiert wird er sich ganz schön sch.. fühlen.

shionoro schrieb:Für eine moralische Unterstützung allein schießt man sich nicht ins Knie. Es ist vollkommen klar, dass die Sanktionen Russland erheblich unter Druck setzen und auch seine Kriegshandlungen erschweren

Ich frage dich umgekehrt was denkst du putin wird wohl einkalkuliert haben dass es Wirtschaftssanktionen geben wird das hat er ja schon nach der völkerrechtswidrigen annexion der Krim erlebt...

Daher wird er schon das ganze einkalkuliert haben und sehenden Auges in diesen Abenteuer gegangen sein.... Das macht mir am meisten sorgen das ist nicht ein verrückter Psychopath ist sondern ein nüchteren eiskalter kalkulierenden Mann ist ....

Röhrich schrieb:Die Chinesen haben schon ein Auge auf die letzten Schätze der Russen geworfen

Das sind doch nur alles Phantasien, China wird langfristig auf Kern- und Wasserkraft setzen und die Elektromobilität fördern. Russland ist ein strategischer Konkurrent, von dem man sich nicht abhängig machen darf, die sind doch nicht so blöd wie die Deutschen.

dwt schrieb:Daher wird er schon das ganze einkalkuliert haben und sehenden Auges in diesen Abenteuer gegangen sein.

Nein, dass glaube ich nicht. Putin hat gedacht, es läuft ähnlich ab, wie bei der Krim. Eventuell ein bisschen mehr "du,du!" vom Westen, hier und da ein paar halbgare Sanktionen und das war's, danach spricht keiner mehr drüber und in ein paar Jährchen ist es vergessen.

Mit diesem Gegenwind hat er nicht gerechnet. Da bin ich mir sogar ziemlich sicher.

dwt schrieb:Er hat absolut Recht wenn er 2008 sagt dass Russland eine Regionalmacht ist und keine großmacht (mehr) ist.

Und die Aussage stimmt nun mal.
Obama hat einfach nur mal laut ausgesprochen was Realität ist.
Hätten in den letzten 10, 15 Jahren mal mehr machen sollen, anstatt Putin so zu behandeln wie er sich sieht.

Anstatt seiner Rückkehrfantasie zur Großmacht hätte er sich dann vielleicht freundschaftlich an die EU gerichtet oder wäre in die seit 15 Jahren fällige Pension gegangen.
Nein, er musste ja Imperator werden und hat dafür russische Gesetze gebogen und geändert .