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Russland das Buhland... aber warum?

84.276 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Russland das Buhland... aber warum?

16.03.2022 um 11:35
Zitat von Moses77Moses77 schrieb:Wenn Polens rechte Pis-Regierung so sehr was vom Ukraine-Kuchen wie z.B. Gebiete im Westen abhaben möchte, sollten sie das offen sagen und nicht diese fadenscheinige "Friedensmission" anführen.
Belege oder wenigstens Anhaltspunkte für diese ziemlich dreiste Behauptung?
Zitat von Moses77Moses77 schrieb:Dafür läuft es noch zu gut für Russland.
Es läuft noch "gut" für die Russen? Ist mir gar nicht aufgefallen...

Inzwischen schmeißen sie - außer der Atombomben - alles an dreckigen, dummen Knallkörpern auf die Städte der Ukraine, was sie noch im Lager finden können.
Zitat von Moses77Moses77 schrieb:Ich würde mich da keinen Illusionen hingeben, dass die völlig zerstörte Ukraine demnächst fast ohne eigenes Militär, wenn das so weiter geht, noch selbst über ihr Gebiet entscheiden kann in anschließenden Verhandlungen.
Da bleibt mir fast die Spucke weg...

...auf sowas muss man - trotz heimeligen Sofa-Bonus - erstmal kommen!

Wenn die Ukraine diese Bedrohung übersteht, hast sie allen Grund dafür anzunehmen, dass sie sich als Nation neu formieren und dem scheinbar übermaächtigen nachbarn Russland den Rang ablaufen wird.


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Russland das Buhland... aber warum?

16.03.2022 um 11:38
Zitat von grithgrith schrieb:Ich halte das für sehr schwierig. Neutralität ist ja okay (auch wenn aufgezwungen).., aber Sicherheitsgarantien halte ich für nutzlos mit Russland.
Solange die Ukraine die am 24.03.2021 in Kraft getretene Verordnung nicht in Mülleimer schmeißt, derzufolge die militärische Rückeroberung der Krim gilt, was de facto einer Kriegserklärung gleichkommt, kann es mit Russland keinen Frieden geben.


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Russland das Buhland... aber warum?

16.03.2022 um 11:49
Zitat von Moses77Moses77 schrieb:Bevor russische Truppen da demnächst an der polnischen Grenze stehen und nicht mehr wegzukriegen sind, ist ja nicht so, dass Ostgalizien nie umkämpft wurde.
Definiere demnächst?

Also in diesem Anlauf wird das nichts mehr.
Zitat von Moses77Moses77 schrieb:Lviv und südlich davon und man hat Verhandlungsmasse, falls Kiew fällt und die Ukraine vollständig kapitulieren muss, weil sie den Krieg ohne Luftverbotszone nicht wenden können wird.
Fraglich ob Russland was wenden kann.
Du bist irgendwie nicht in der aktuellen Situation

Russland ist schon bei Plan c, Terror verbreiten.

Polen hat schon ne Grenze zu Russland. Über Weißrussland. Was viel brisanter ist als russische Truppen in der Ukraine, wo sie ein Land nicht befrieden könnten


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Russland das Buhland... aber warum?

16.03.2022 um 11:49
Zitat von ribsterribster schrieb:Ja Deutschland finanziert schön beide Seiten. Was für Helden.
Handelsbeziehungen zu mehreren Staaten zu haben, ist ganz normal. Auch, dass sich daraus Probleme in Spannungs- oder Kriegssituationen ergeben können. Man sollte sich daran nicht so hochziehen.


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Russland das Buhland... aber warum?

16.03.2022 um 11:50
Zitat von Moses77Moses77 schrieb:Dafür läuft es noch zu gut für Russland.
Es läuft gut für Russland?

Erklärt doch mal an welchen Stellen es derzeit besonders gut läuft.


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Russland das Buhland... aber warum?

16.03.2022 um 11:52
Zitat von ZanclusZanclus schrieb:militärische Rückeroberung der Krim gilt, was de facto einer Kriegserklärung gleichkommt, kann es mit Russland keinen Frieden geben.
Ach die nächsten Märchen Werden aufgetischt.

Wenn etwas eine Kriegserklärung war dann wohl die annektion.

Wird das jetzt wieder so eine Entschuldigung.

Mimimi Russland war gezwungen dort einzumarschieren?

Letzte Woche waren Biolabore, davor Atomwaffen.

Hat man sich in Russland sich jetzt auf ne Fiktion geeinigt?
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Erklärt doch mal an welchen Stellen es derzeit besonders gut läuft.
Die Anzahl an bedrohlichen Ukrainischen Krankenhäusern wurde stark reduziert. Vermutlich sowas


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Russland das Buhland... aber warum?

16.03.2022 um 11:57
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Es läuft gut für Russland?
...
Objektiv läuft es für Russland wohl nicht gut, aber Putin und sein engster Kreis spüren davon wohl nichts, und so wie ich es aus den Medien mitbekomme, sollte man ihre Kapazitäten, weiteren Schaden anzurichten, nicht unterschätzen.


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16.03.2022 um 11:59
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Wenn etwas eine Kriegserklärung war dann wohl die annektion.
Warum die Annexion? Warum nicht schon der von den USA völkerrechtswidrig unterstützte Sturz der ukrainischen Regierung kurz davor? Wäre ich Putin, hätte mir das große Sorgen bereitet in Hinblick auf meinen Pachtvertrag mit der Ukraine für den Hafen auf der Krim, wo meine Schwarzmeerflotte liegt.


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Russland das Buhland... aber warum?

16.03.2022 um 11:59
Zitat von TripaneTripane schrieb:Handelsbeziehungen zu mehreren Staaten zu haben, ist ganz normal.
Ah, Handelsbeziehungen nennt man das hintergehen der Sicherheitsinteressen seiner NATO und EU Partner neuerdings, gut zu wissen. Trotz aller Warnungen eine unnötige Gefahr für seine Partner voranzutreiben und sich damit von dem Land was vorher schon illegal Teile eines anderen souveränen Staates annektiert hat noch mehr abhängig machen.

Wow deutsche finden für ihr unsolidarisches Money First verhalten immer ne Entschuldigung.

die komplette deutsche Russland Politik ist gescheitert und nur auf Druck der Verbündeten hat man angefangen zu helfen die Ukraine schafft es gegen Russland durchzuhalten bis jetzt dank UK & US und nicht wegen Deutschland sondern eher trotz Deutschland.


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Russland das Buhland... aber warum?

16.03.2022 um 12:00
Zitat von ZanclusZanclus schrieb:Solange die Ukraine die am 24.03.2021 in Kraft getretene Verordnung nicht in Mülleimer schmeißt, derzufolge die militärische Rückeroberung der Krim gilt, was de facto einer Kriegserklärung gleichkommt, kann es mit Russland keinen Frieden geben.
Wenn es Spitz auf Knopf kommt, wird die Ukraine die Krim abschreiben, da bin ich sicher. Klar ist aber auch, dass weder die Ukraine, noch der Westen sich von Russland grenzenlos alles gefallen lassen werden.


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16.03.2022 um 12:00
Zitat von SeridanSeridan schrieb:Wow, das hört sich doch etwas positiver an, als die Tage bisher. Ich bin gespannt, auch wenn ich Lügenwrow nicht über den Weg traue...
Es ist relativ simpel: bei einem Waffenstillstand und einem Rückzug der russischen Truppen hinter die Grenzen der Ukraine kann die Ukraine wegen den „ungelösten Konflikten“ im Donbas (und der Krim) nicht in die NATO. Den Fuß braucht Russland in der Tür - jede andere Option mit Verlust dieser Gebiete würde den Weg in die NATO ebenen.
Klar, Russland könnte Garantien abgeben - aber die Ukraine würde diesen Garantien zu Recht nicht glauben, da muss was belastbareres her. Eine UN-Mission? Eine OSZE-Mission? Hat ja wunderbar geklappt: #Minsker Abkommen.
Außer Russland verzichtet auf eine Demilitarisierung.
Zitat von ZanclusZanclus schrieb:Solange die Ukraine die am 24.03.2021 in Kraft getretene Verordnung nicht in Mülleimer schmeißt, derzufolge die militärische Rückeroberung der Krim gilt, was de facto einer Kriegserklärung gleichkommt, kann es mit Russland keinen Frieden geben.
Kann man als Verhandlungsmasse verwenden. Realistisch betrachtet hat die Ukraine keine Chance, die Krim zurück zu bekommen. Das weiß auch die Ukraine und das weiß auch Russland.
Zitat von Moses77Moses77 schrieb:Dafür läuft es noch zu gut für Russland.
Was rauchst Du für ein Kraut? Der Krieg läuft so was von Scheiße für Russland.
- viel Material zerstört
- der Fortschritt verlangsamt sich enorm
- Kiew immer noch nicht eingeschlossen (siehe Besuch der 3 Ministerpräsidenten (Archiv-Version vom 16.03.2022))
- die Sanktionen beginnen zu wirken
Zitat von ZanclusZanclus schrieb:Warum nicht schon der von den USA völkerrechtswidrig unterstützte Sturz der ukrainischen Regierung kurz davor?
Kannst Du dies belegen? Danke!


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Russland das Buhland... aber warum?

16.03.2022 um 12:00
11:21 Uhr
Vorschlag für NATO-"Friedensmission" stößt auf Skepsis

Der polnische Vorstoß für eine NATO-"Friedensmission" in der Ukraine stößt im Bündnis auf Skepsis. Mehrere Mitgliedsländer äußerten sich bei einem Sondertreffen der NATO-Verteidigungsminister in Brüssel zurückhaltend zu dem Vorschlag, der einen einstimmigen Beschluss erfordern würde. Ungeachtet der russischen Drohungen wollen die USA und andere NATO-Länder ihre Waffenlieferungen an die Ukraine aber fortsetzen.
Quelle: https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-mittwoch-103.html

:D wieder so eine Torpedo Aktion der Polen, wurde ja heute morgen bereits so thematisiert. :)


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Russland das Buhland... aber warum?

16.03.2022 um 12:01
.
Zitat von ZanclusZanclus schrieb:Warum die Annexion? Warum nicht schon der von den USA völkerrechtswidrig unterstützte Sturz der ukrainischen Regierung kurz davor
Das Märchen führen wir auch nicht aus. Nicht nach 8 Jahren mit dem hundertsten Putin-Trolle

Und nope wie sollte ein weggelaufener Präsident ne Kriegserklärung Sein?


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Russland das Buhland... aber warum?

16.03.2022 um 12:09
Zitat von SeridanSeridan schrieb:wieder so eine Torpedo Aktion der Polen, wurde ja heute morgen bereits so thematisiert. :)
Es ist gar nicht so wichtig, dass das dann genau so umgesetzt wird...

Wichtig ist, das solche Dinge besprochen werden und parallel neue Sanktionen erlassen, die Ukraine aufs Kräftigste wirtschaftlich und mit Militärgerätschaften unterstützt wird und die Ukrainer - die den schwersten Part haben - sich weiter tapfer wehren.

Dann wird es den Russen langsam dämmern, dass sie damit nicht durchkommen!


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16.03.2022 um 12:09
Zitat von FichtenmopedFichtenmoped schrieb:Realistisch betrachtet hat die Ukraine keine Chance, die Krim zurück zu bekommen. Das weiß auch die Ukraine und das weiß auch Russland.
Ohne NATO im Rücken hätte die Ukraine keine Chance, da geb ich Dir Recht.
Zitat von FichtenmopedFichtenmoped schrieb:Kannst Du dies belegen? Danke!
https://www.heise.de/tp/features/Ohne-Hilfe-der-USA-haette-es-keinen-Staatsstreich-gegeben-3492309.html?seite=all


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Russland das Buhland... aber warum?

16.03.2022 um 12:10
Zitat von TrailblazerTrailblazer schrieb:Wie sollte er sie denn verhindern? Mit welcher Maßnahme?

Er kann sie nicht verhindern, weil ihm die (konventionelle) Möglichkeit dazu fehlt!
Das ihm die konventiollen Möglichkeiten fehlen, ist sicherlich nicht das Problem.

Die russischen Streitkräfte haben schon ein paar Panzer mehr als da jetzt zerstört oder einfach zurückgelassen wurden.

Problem ist bisher wohl eher, dass diese ganze Operation scheinbar im "Hauruckverfahren" und mit groben Fehlern in der Einschätzung des ukrainischen Widerstands geplant wurde und in der Umsetzung auch noch recht dilletantisch bzw. auf eine Art und Weise umgesetzt wird, die nichts mit moderner Kriegsführung zu tun hat.

Das ist ja größtenteils Stückwerk was da abgeliefert wird. Mal vorrückende Infanterie hier, Luft-/Artillerieangriff da, Panzer fahren dort.

Von "combined arms" oder bei Bundeswehr würde man sagen "Gefecht der verbundenen Waffen", hat man in den russischen Streitkräften scheinbar noch nie was gehört. Zum Glück für die Ukrainer.

Aber wer sagt denn, dass wenn Putin nur sagt, die Waffenlieferungen sehen wir als aktiven Eingriff und die beteiligen Länder sehen wir demnächst als Kriegspartein an und werden entsprechend militärisch reagieren, dass diese dann noch fortgesetzt werden?
Zitat von TrailblazerTrailblazer schrieb:Er könnte seine Drohung vom Inferno wahrmachen... Tut er nicht! Warum?
Das die Waffenlieferungen durch Putin bisher nicht auf eine höhere Eskalationsbene gehoben wurden liegt wohl daran, dass man sich dann selber die Blöße geben würde zuzugeben, dass ein paar Lieferungen von Luft- und Panzerabwehrwaffen reichen um die russische Armee aufzuhalten.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Weil er sie auch nicht unterbinden könnte
Wie oben gesagt, muss er das nicht mal militärisch können, wobei er da sicher noch Mittel hätte.


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16.03.2022 um 12:11
Zitat von ribsterribster schrieb:Ah, Handelsbeziehungen nennt man das hintergehen der Sicherheitsinteressen seiner NATO und EU Partner neuerdings, gut zu wissen. Trotz aller Warnungen eine unnötige Gefahr für seine Partner voranzutreiben und sich damit von dem Land was vorher schon illegal Teile eines anderen souveränen Staates annektiert hat noch mehr abhängig machen.

Wow deutsche finden für ihr unsolidarisches Money First verhalten immer ne Entschuldigung.

die komplette deutsche Russland Politik ist gescheitert und nur auf Druck der Verbündeten hat man angefangen zu helfen die Ukraine schafft es gegen Russland durchzuhalten bis jetzt dank UK & US und nicht wegen Deutschland sondern eher trotz Deutschland.
Naja, du postest im Moment wahrscheinlich auch nicht grade von der Front. Insofern spar dir mal deine etwas künstlich Aufgeregtheit. Abgesehen davon waren es die USA und UK die Sicherheitsgarantien für die Ukraine abgegeben haben.
Ausserdem wird der Blödsinn vom "abhängig machen" nicht geringer, indem man in ständig wiederholt. Wir sind von Energie abhängig, das sind wir so oder so. Und die Energiepolitik Deutschland fand ich, wie auch das Kaputtsparen der Bundeswehr, schon immer dämlich. So mancher, der heute großkotzig den Hardliner gegenüber Russland raushängen läßt, hat uns vor nicht langer Zeit noch den linksgrünen Friedensengel vorgetanzt.


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Russland das Buhland... aber warum?

16.03.2022 um 12:11
Zitat von ZanclusZanclus schrieb:Kannst Du dies belegen? Danke!
https://www.heise.de/tp/features/Ohne-Hilfe-der-USA-haette-es-keinen-Staatsstreich-gegeben-3492309.html?seite=all
Tolle Quelle, tolles Interview. Dazu gehört folgendes #Mussmanwissen:
Asarow galt als enger Vertrauter des ehemaligen ukrainischen Präsidenten Wiktor Janukowytsch.
Seit dem 23. Februar 2014 lebt Asarow in Russland.[1][2] Am 29. März 2014 wurde er von der Partei der Regionen, deren Vorsitzender er seit 2010 war, ausgeschlossen.
Quelle: Wikipedia: Mykola Asarow

Gibt es noch andere Quellen dazu, die nicht so einseitig gefärbt sind? Denn dann könnte man auch ein Interview mit Putin oder Lawrow führen, ist leider genau so (un-)glaubwürdig.


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16.03.2022 um 12:18
Zitat von FichtenmopedFichtenmoped schrieb:Tolle Quelle, tolles Interview. Dazu gehört folgendes #Mussmanwissen:
Bei Heise-Artikeln weißt du doch in der Regel eh vor dem Lesen was drinsteht. Der Ami ist Schuld, wir brauchen echten Sozialismus... Da schreiben doch nur verbitterte alte Männer mit hochspezifischen Vintage-Politikvorstellungen aus den 70ern, mit Hang zur Verschwörungstheorie, bei der natürlich am Ende der Ami schuld ist, und die Israelis.


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Russland das Buhland... aber warum?

16.03.2022 um 12:20
Zitat von Moses77Moses77 schrieb:Wenn Polens rechte Pis-Regierung so sehr was vom Ukraine-Kuchen wie z.B. Gebiete im Westen abhaben möchte, sollten sie das offen sagen und nicht diese fadenscheinige "Friedensmission" anführen.

Ein Kaczyinski weiß schon ganz genau was er da macht, der ist schon länger im Geschäft und weiß was die Stunde geschlagen hat für die territoriale Integrität und Souveränität der Ukraine.
Das ist wieder so eine unglaubliche Behauptung fern ab der Realität. Ein Stück ab vom Kuchen... ist unglaublich. Vielleicht einfach mit der Geschichte Polens und der PiS genauer betrachten. Die PiS, so munkelt man, wurde von Putin finanziert bzw. unterstützt (klar sind ja EU Kritisch). Der Pole im Allgemeinen hat allerdings auch seit einiger Zeit eine Wut auf Polen.
https://www.die-tagespost.de/kultur/feuilleton/warum-putins-russland-in-polen-besondere-sorgen-ausloest-art-225956
Wenn der Pole wählen muss wen er weniger leiden kann so wird das immer Russland sein. Warum, kann man alles in der Geschichte nachlesen.
Was denkst du eigentlich warum die ganzen ehemaligen Ostblockländer sich zusammenschließen und Russland kontra bieten? Wollen die etwa alle ein Stück der Ukraine?


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