Russland das Buhland... aber warum?

Cthulhus_call schrieb:Aber leider ist die Berichterstattung über den Einsatz von Hyperschallwaffen, trotzdem noch von eben jenem Mythos geprägt, den Moskau um seine Kinschals aufgebaut hat. Ein erster Sieg des Kremls im Informationskrieg.

Naja, sogenannte Wunderwaffen haben nur dann einen Effekt wenn sie nicht eingesetzt werden. Wenn doch fliegt der Bluff auf.

@Röhrich

Kann auch sein, aber wenn diese Quelle recht hat und die Russen einen strategisch wichtigen Schweinestall bombardiert haben, wurde das Munitionsdepot wohl konventionell angegriffen.

@hidden

Es hat doch funktioniert. Die Medien stürzen sich unhinterfragt auf die Geschichte, weil da niemand genau hinschaut. Man sieht ja auf dem Video was die Russen veröffentlicht haben, was da angegriffen wurde. Klar, der Laie sieht nur ein Gebäude und eine Explosion. Aber es gibt im Internet viele nerdige military buffs, die den ganzen Tag zu solchen Themen bloggen und vielleicht jetzt keine absoluten Experten sind, aber die schon unterscheiden können, ob ein Munitionslager oder eine Scheune explodiert. Man muss aber auch nur der Berichterstattung zuhören um da zu erkennen, was da nicht ganz aufgeht. Hyperschallraketen werden eingesetzt um schwer verteidigte Ziele zu zerstören, an die man sonst nur schwerlich ran kommt. Wieso kann dann eine langsame Orlan-Drohne über dem Ziel kreisen und das ganze beobachten?

Für mich sieht das so aus, die Russen haben das Munitionsdepot angegriffen (wurde ja auch von den Ukrainern bestätigt), aber halt nicht beobachtet und daher hat man die Zerstörung von irgendwas gefilmt und dann behauptet es wäre das Munitionsdepot gewesen.

@Foss

Eben.

Cthulhus_call schrieb:Für mich sieht das so aus, die Russen haben das Munitionsdepot angegriffen (wurde ja auch von den Ukrainern bestätigt), aber halt nicht beobachtet und daher hat man die Zerstörung von irgendwas gefilmt und dann behauptet es wäre das Munitionsdepot gewesen.

Das Video mit dem Stall wurde vom russischen Verteidigungsministerium veröffentlicht.
Direkt steht da auch nichts von der Hyperschallrakete dabei, nur dass es sich um ein Munitionsdepot in der Region handeln soll.
Der Einsatz der Hyperschallrakete wurde in einem anderen Post vermeldet.

Vielleicht wollen die Russen den Zusammenhang etwas vorgaukeln.
Das Stall Video und die Rakete haben ja offensichtlich andere in einen Topf geworfen?

Cthulhus_call schrieb:Für mich sieht das so aus, die Russen haben das Munitionsdepot angegriffen (wurde ja auch von den Ukrainern bestätigt), aber halt nicht beobachtet und daher hat man die Zerstörung von irgendwas gefilmt und dann behauptet es wäre das Munitionsdepot gewesen.

Ja, so wird es wohl gewesen sein. Sicher ist:

Die russische Luftwaffe hat in ihrem Angriffskrieg gegen die Ukraine nach Angaben aus Moskau mit der Hyperschall-Rakete "Kinschal" (Dolch) ein Raketenarsenal im Gebiet Iwano-Frankiwsk zerstört. Das unterirdische Munitionsdepot der ukrainischen Luftwaffe in Deljatyn im Südwesten der Ukraine sei am Freitag durch die ballistische Rakete vernichtet worden. Das sagte der Sprecher des russischen Verteidigungsministeriums, Generalmajor Igor Konoschenkow.

Quelle: https://www.n-tv.de/politik/Moskau-Hyperschall-Rakete-zerstoert-Munitionsdepot-article23208217.html
Das wurde ja auch von denUkrainern bestätigt. Nur ist Iwano-Frankiwsk mehrere hundert Kilometer von der Front entfernt.

Fakt ist auch, dass die USA den Einsatz der Kinshal lt. CNN bestätigt haben sollen.

Laut CNN haben US-Geheimdienstkreise einen solchen Einsatz bestätigt, ein offizielles Statement gibt es aber nicht.

Quelle: https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/putins-armee-nutzt-fake-video-was-ist-wahr-am-hyperschallraketen-einsatz-79510894.bild.html

Wenn der Treffer im tatsächlichen Ziel stattgefunden hat, dann wird die Ukraine vorerst die Füße still halten und gar nichts sagen. Für uns ist das jetzt quasi Schrödingers Munitionsdepot - es kann zerstört sein, oder auch nicht. Und solange wir keine weiteren Infos (OSINT, offizielle Satellitenbilder,…) bekommen bleibt das auch so.

Röhrich schrieb:Das Video mit dem Stall wurde vom russischen Verteidigungsministerium veröffentlicht.
Direkt steht da auch nichts von der Hyperschallrakete dabei, nur dass es sich um ein Munitionsdepot in der Region handeln soll.
Der Einsatz der Hyperschallrakete wurde in einem anderen Post vermeldet.

Vielleicht wollen die Russen den Zusammenhang etwas vorgaukeln.
Das Stall Video und die Rakete haben ja offensichtlich andere in einen Topf geworfen?

Man wollte einfach ein paar Bilder haben. Da aber keine Live-Bilder verfügbar waren, musste eben Archivmaterial her.
Machen die Medien auch nicht anders.
Blöd ist bloß, dass diese Bilder jetzt dummerweise etwas anderes suggerieren als geplant:
„Wir bombardieren Schweineställe mit Waffen, die sauteuer sind - weil wir keinen Plan haben was wir da tun!“

Geplant war wohl:
„Schaut her, wir können jedes Objekt in der Ukraine treffen und vernichten. Es gibt keinen Schutz! Gruß an die NATO.“

Prognose zu Belarus:

Lukaschenko wird seine Armee nicht in die Ukraine schicken, sonst hätte er es schon längst getan. Er möchte lieber seinen Job auf Lebenszeit. Erinnert mich an Spanien, wo ein gewisser Franco bis zu seinem Tod 1975 an der Macht war, dem 1936 ein gewisser AH in Guernica "aushalf". Francos Spanien überdauerte das "tausendjährige" Reich um schlappe 30 Jahre. Putin hat nur noch ein begrenztes Mindesthaltbarkeitsdatum.

Für einen atomaren Erstschlag wäre es hingegen mehr als fatal wenn nur Schweinestall & Co. getroffen würde.
Grundsätzlich gilt aber denk ich immer noch die Regel, ein Schnellschuß aus der Hüfte ist ungenauer als ein Sniper. Inwieweit das bei den Russen bei so einer Art von Angriffen wichtig ist oder die sich denken wir machen dann halt nur den 5-fachen statt 10-fachen Overkill weiß ich nicht. Auffällig ist das diese Waffe ungefähr zeitgleich mit deren Entwicklung in Nord-Korea erschien. Das könnten momentan auch nur noch die einzigen Verbündeten von RUS sein, wobei ich diesen eine bessere Armee zutraue.
Aber wirtschaftlich könnte RUS schon was vom kleinen Dicken lernen wie man autark zurechtkommen Muße bei einem großen Heer.

hidden schrieb:wobei ich diesen eine bessere Armee zutraue.

Wir sollten uns vom Anblick der Militärparaden lösen.
Schon Rommel hat versucht seine Armee in Nordafrika größer erscheinen zu lassen, in dem er die Panzer im Kreis fuhren ließ.
Für die Zuschauer dieser Parade sah es so aus, als ob die Panzerkolonne niemals endet.

Nordkoreas armee kannste vergessen, die sind maximal auf dem Niveau der 70 Jahre.

16:05 Uhr Türkei sieht Verhandlungen kurz vor Einigung

Die Verhandlungen zwischen Russland und der Ukraine über ein Ende des Krieges kommen nach Angaben der Türkei voran und stehen angeblich kurz vor einer Einigung. "Natürlich ist es nicht einfach, während der Krieg tobt, aber wir glauben, dass es vorangeht", sagte der türkische Außenminister Mevlüt Cavusoglu. "Wir sehen, dass die Parteien kurz vor einer Einigung stehen." Das NATO-Mitglied Türkei steht in Kontakt mit Vertretern beider Länder. Cavusoglu lehnte es ab, Einzelheiten über die Gespräche preiszugeben, da die Türkei "eine ehrliche Vermittlerrolle spiele".

Quelle: https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-sonntag-109.html

Laufen dann aktuell Verhandlungen? Die letzten zwei / drei Tage hat man nicht wirklich viel dazu gehört, oder?

hidden schrieb:Aber wirtschaftlich könnte RUS schon was vom kleinen Dicken lernen wie man autark zurechtkommen Muße bei einem großen Heer.

Russland kann autark sein, aber auf einem technologischem Niveau der 1980/frühen 1990er.
Das Problem bei dieser Sache: Russland muss den Transfer in die Vergangenheit viel schneller vollziehen als Nordkorea jemals musste. In Nordkorea hat man sich seit den 1950ern daran gewöhnt und die Wirtschaft entsprechend aufgestellt.
Russland muss jetzt fast jede westliche Technologie ersetzen und das ganz schnell.
Diese Autarkie herzustellen wird zusätzlich sehr ineffizient werden, weil man im Gegensatz zu vor dem Krieg nicht einfach mit Rubel irgendwas kaufen konnte. Jetzt muss Russland auf den guten, alten, Barterhandel setzen. Mit all seinen kuriosen Folgen, wie zum Beispiel Softdrinkhersteller mit einer der größten Marine der Welt.

@Fichtenmoped

Das wird nicht funktionieren, geschaetztes Fichtenmoped...

Menschen koennen in einem Zimmer mit Plumpsklo im Hof leben oder in einer halbwegs modernen Wohnung, aber aus Letzterem in Ersteres umziehen...

Trailblazer schrieb:Menschen koennen in einem Zimmer mit Plumpsklo im Hof leben oder in einer halbwegs modernen Wohnung, aber aus Letzterem in Ersteres umziehen...

Die Menschen mit einem besseren Lebensstandard dürften die ersten sein, die Putins kommender Säuberungswelle zum Opfer fallen. Das sind ja alles potentielle Verräter. Die Menschen mit Plumpsklo sind leichter zufrieden zu stellen.

@Trailblazer
@Fichtenmoped
@Seridan
@robert-capa
@Röhrich

Es läuft hier so schnell, dass man kaum nach vollziehen kann ob etwas schon da war!
Also, wenn, dann tuts mir leid.


Hallo!
Ich habe festgestellt, dass PUTIN gar nicht verlieren kann, da er die „grösste Macht des UNIVERSUMs an seiner Seite hat.
Siehe Link:

https://www.katholisch.de/artikel/33357-der-moskauer-patriarch-steht-fest-zu-putin

Da braucht man eigentlich gar keine Propaganda mehr.
Denn der Name ist Programm.
Da kommts auf ein paar 10.000 tote Russen oder Ukrainer oder einen WW III doch gar nicht mehr an.
So bleibt man auch in der Tradition.
Falls jemand mit dem OBIGEN Probleme hat, das ist Sarkasmus.
Was Anderes bleibt einem da ja gar nicht übrig!!!
caligae168

caligae168 schrieb:Ich habe festgestellt, dass PUTIN gar nicht verlieren kann, da er die „grösste Macht des UNIVERSUMs an seiner Seite hat.

Ja, das haben die Kreuzritter am Vorabend der Schlacht von Hattin auch gedacht.

Am naechsten Abend har man sie wieder gefunden, auf zwei Haufen...

...auf dem einen lagen ihre Ruempfe, auf dem anderen ihre Koepfe.

@Quiron

Quiron schrieb:Die Menschen mit einem besseren Lebensstandard dürften die ersten sein, die Putins kommender Säuberungswelle zum Opfer fallen. Das sind ja alles potentielle Verräter. Die Menschen mit Plumpsklo sind leichter zufrieden zu stellen.

Das läuft doch schon lange.Das ist doch eine Methode der Diktatoren.
Zuerst sind die Intellektuellen dran.
Die sind die weit grössere gefahr für den Diktator.
Bei Putins Rede hat man doch geserhen wieviele gejubelt haben.Auch weil er Bibelsprüche abgelassen hat.
Wenn der den Gläubigen spielt, dann glaub ich dem Typen kein Wort.Das ist alles Kalhül.
Gruss @caligae168

Staffelt Imperator Putin sein Militärische Zeug?
Erst Soldaten und Fahrzeuge nun Hyperschallraketen!
Was kommt als Nächstes?

@Fichtenmoped

Fichtenmoped schrieb:Russland muss jetzt fast jede westliche Technologie ersetzen und das ganz schnell.
Diese Autarkie herzustellen wird zusätzlich sehr ineffizient werden, weil man im Gegensatz zu vor dem Krieg nicht einfach mit Rubel irgendwas kaufen konnte. Jetzt muss Russland auf den

Aber es ist machbar.
Japan hat sich im !900ten Jahrhundert in ca (allerdings) 30 Jahren zur technischen Grossmacht katapultiert.
Und dann im wahrscheinlich schon vergessenen russisch-japanischen Krieg 1904/05 das Zarenreich vernichtend geschlagen.
Was der Anfang vom Ende des Zarismus war.Na ja, jetzt haben wir ja wieder einen!
Ich denke, dass damals auch die asiatiasche Mentalität eine Rolle gespielt hat.
@caligae168

MiaJinn schrieb:Staffelt Imperator Putin sein Militärische Zeug?
Erst Soldaten und Fahrzeuge nun Hyperschallraketen!
Was kommt als Nächstes?

Für die Hyperschall gibt es zwei Möglichkeiten,
entweder fehlt es bereits an den günstigen Alternativen
oder er wollt damit seine Macht demonstrieren.

Diktatoren sind ja von Wunderwaffen immer sehr überzeugt, das steigert deren Selbstwertgefühl.

Vielleicht wird man noch den "Vater aller Bomben" in Odessa oder einer anderen Stadt mal testen.
Da werden die Russen vermutlich abwägen wie der Westen darauf reagieren könnte. Bei Mariupol lief und läuft das Ausbomben für uns hier ja recht still und leise ab, die Medien berichten ja mehr über Kiew, wo es ja eher ruhig ist.
Das schon wieder eine Schule mit Schutzsuchenden getroffen wurde sind nur noch Nebenschlagzeilen.
Der Krieg wird für uns langsam mehr zur "Routine", es wird weniger hingeschaut.
Dabei wird er jeden Tag blutiger.

Röhrich schrieb:Vielleicht wird man noch den "Vater aller Bomben" in Odessa oder einer anderen Stadt mal testen.

Hat Putin, nix mehr kleineres?

Röhrich schrieb:Da werden die Russen vermutlich abwägen wie der Westen darauf reagieren könnte.

Ob man da überhaupt Reagiert? Außer Fingerzeig und ein dududu?

Röhrich schrieb:Das schon wieder eine Schule mit Schutzsuchenden getroffen wurde sind nur noch Nebenschlagzeilen.
Der Krieg wird für uns langsam mehr zur "Routine", es wird weniger hingeschaut.
Dabei wird er jeden Tag blutiger.

Schlimm genug, ein Ende wäre besser - aber nicht wie der Imperator erhofft auf Kosten der Ukrainer!

Röhrich schrieb:Für die Hyperschall gibt es zwei Möglichkeiten,
entweder fehlt es bereits an den günstigen Alternativen
oder er wollt damit seine Macht demonstrieren.

Es gibt auch einfach die Möglichkeit das sie die Waffen in einem realen Testumfeld ausprobieren wollen. Syrien gab es ja auch glaub einen Test, da war es bestimmt auch nicht notwendig.