Russland das Buhland... aber warum?

Zz-Jones schrieb:und da haben wir den Salat nämlich auch schon:

Wenn man den Artikel liest, dann hatten wir den schon vorher.
Laut Artikel will man 3.500 Stück nachbestellen. Und wir haben der Ukraine bis jetzt wie viele Panzerfäuste geliefert?

Zz-Jones schrieb:Durch das Liefern von Panzerfäusten/Munition an die Ukraine haben wir unsere eigene Landesverteidigung bereits auch schon z.T. gefährdet.

In Wahrheit war die Landesverteidigung schon vorher gefährdet, wollte man bloß nicht hören.

Fichtenmoped schrieb:Laut Artikel will man 3.500 Stück nachbestellen. Und wir haben der Ukraine bis jetzt wie viele Panzerfäuste geliefert?

Dabei geht es um die Munition, nicht um die Panzerfäuste.
Ist halt die Frage, wieviel Schuss wir je Panzerfaust mitgeliefert haben.

Ich wollte noch nachtragen, dass nicht Vitali Klitschko zur Zeit in Deutschland ist (war?), der Bürgermeister von Kiew, wie ich es schrieb, sondern dessen Bruder Wladimir Klitschko. Er führt eine ukrainische Delegation an. Ziel ist mehr Unterstützung auf allen Gebieten.

Wurstsaten schrieb:Sowjetische Panzer in die Ukraine bringen ist wie Eulen nach Athen tragen, die Ukrainer haben wohl über tausend russische Panzer erobert. die alten DDR Panzer sind hoffentlich in einem bessseren Zustand wie die Strelas, die Scholz denen liefern wollte.

Naja soviel erobert haben sie nicht. Im übrigen ist das nicht wirklich cais Deutschland sondern nur ne Freigabe.

shionoro schrieb:UNd genau das fängt gerade an, siehe Link. DIe UK liefert long range artillery, beispielsweise. Ich gehe davon aus (und hoffe), dass diese Bemühungen intensiviert werden (natürlich zum Teil auch inoffiziell)

Tun sie das schon? Denn das UK hat keine die man eben abgeben kann, ausgebildet muss auch noch werden usw. Sprich die Lieferung von Großgerät zieht natürlich einen logistischen Fußabdruck hinter sich her.

dwt schrieb:USA und England haben den Russen die Waffen geliefert ( analog heute an die Ukraine) aber die Russen mussten dafür einen hohen Blutzoll bezahlen (analog heute die Ukraine)


Schlussendlich muss das ukrainische Volk entscheiden welche der beiden Optionen für Sie die bessere ist.

Ich verstehe auch das man einem Agressor nicht kampflos alles geben darf sonst passiert das was Churchill

Eigentlich ziemlich viele Fehler in der Analogie.

Also jeder der im Moment die Kapitulation der Ukraine empfiehlt ist klar dem russischen Propaganda verfallen

Die Kapitulation Frankreichs, erfolgte als gescheitert war, und das UK weg war, nur würde da ja auch eine Marionetteregime installiert.

frauZimt schrieb:Putin erörtere derzeit gemeinsam mit Mitgliedern seines Sicherheitsrates Maßnahmen zur „Abwendung und Neutralisierung innerer Sicherheitsbedrohungen“.

Klingt irgendwie nach der Suche von Schuldigen für das Debakel in der Ukraine. Sonst müsste Putin das ja sonst auf seine Kappe nehmen.

Fichtenmoped schrieb:In Wahrheit war die Landesverteidigung schon vorher gefährdet, wollte man bloß nicht hören.

Ich glaube gefährdet ist nicht die richtige Beschreibung.

Nicht umsetzbar würde es wahrscheinlich eher treffen.

Fedaykin schrieb:Also jeder der im Moment die Kapitulation der Ukraine empfiehlt ist klar dem russischen Propaganda verfallen

Gut gebrüllt Löwe aber wir hier im Westen sind nur maulhelden und lassen andere kämpfen und von uns bekommen Sie den applaus und die Waffen aber das unendliche Leid dass am Land und an der Bevölkerung mit den psychischen Schäden die irreparabel sind.... Darüber spricht niemand .....

Fedaykin schrieb:Die Kapitulation Frankreichs, erfolgte als gescheitert war, und das UK weg war, nur würde da ja auch eine Marionetteregime installiert

Genau gleich könnte die Ukraine jetzt ein modus vivendi suchen mit den Russen dann könnte man denen die Krim und den Donbass geben

Aber sobald Putin weg ist und das wird früher oder später passieren denn jeder stirbt zum Glück eines Tages

Dann kann die Ukraine ihren Teil wieder zurück holen wenn wieder ein Jelzin oder ein gorbatschow an der macht ist....

dwt schrieb:Gut gebrüllt Löwe aber wir hier im Westen sind nur maulhelden und lassen andere kämpfen und von uns bekommen Sie den applaus und die Waffen aber das unendliche Leid dass am Land und an der Bevölkerung mit den psychischen Schäden die irreparabel sind.... Darüber spricht niemand .....

aja, die NATO sollte also Truppen in die Ukraine schicken um den Russen in den Arsch zu treten ?

dwt schrieb:Genau gleich könnte die Ukraine jetzt ein modus vivendi suchen mit den Russen dann könnte man denen die Krim und den Donbass geben

Aber sobald Putin weg ist und das wird früher oder später passieren denn jeder stirbt zum Glück eines Tages

aja Stalin ist auch Tot und hatte wieviel Nachfolger ?
Und haben die Finnen ihr Land zurück ?
Oder haben wir Ostpreußen zurück ?
Oder die Polen Ostpolen dass er sich mit Hilfe des Hitler / Stalin Paktes gestohlen hatte ?

dwt schrieb:aber das unendliche Leid dass am Land und an der Bevölkerung mit den psychischen Schäden die irreparabel sind.... Darüber spricht niemand .....

Wenn die Ukraine kapitulieren würde und Russland bis an die Nato-Ostgrenze Polen heranrückt, was meinst Du wieviel psychische und vor allem physische Schäden viele Menschen in den russischen Gulags ausgesetzt würden? Geschweige von den Menschen in den Gebieten der Welt die nach Putin´s Lesart der Geschichte dann vlt. die nächsten wären die bedroht sein könnten?

Gwyddion schrieb:Geschweige von den Menschen in den Gebieten der Welt die nach Putin´s Lesart der Geschichte dann vlt. die nächsten wären die bedroht sein könnten?

Mit diesen irgendwie hunderttausend Soldaten kann Putin unmöglich die ganze Ukraine erobern ganz zu schweigen vom kontrollieren und annektieren!

Ich weiß nicht wer den Witz in die Welt gesetzt hat dass er mit dieser kleinen Truppe die komplette Ukraine erobern wollte das ist unmöglich das weiß jeder militärexperte!

Nur als Beispiel hitler hat beim unternehmen barbarossa etwa 3000000 Mann los gejagt (und dann immer wieder Nachschub geliefert in der nächsten Jahren) gegen die sowjetunion einfach nur einmal damit man die größenordnungen im Blick hat....

querdenkerSZ schrieb:aja Stalin ist auch Tot und hatte wieviel Nachfolger ?
Und haben die Finnen ihr Land zurück ?
Oder haben wir Ostpreußen zurück ?
Oder die Polen Ostpolen dass er sich mit Hilfe des Hitler / Stalin Paktes gestohlen hatte

Kein Land der Welt wird diese Grenzen akzeptieren was putin da geraubt hat....

Es ist in etwa so wie beim versailler Vertrag wo Deutschland unterschreiben musste.... Und das unter zwang

Genau gleich müsste jetzt die ukraine in den sauren Apfel beißen und diese Teile eben die krim und denn Donbass abtrennen

Und sobald es wieder nur möglich ist sollen Sie diese Teile wieder zurück holen....

Gwyddion schrieb:Wenn die Ukraine kapitulieren würde und Russland bis an die Nato-Ostgrenze Polen heranrückt, was meinst Du wieviel psychische und vor allem physische Schäden viele Menschen in den russischen Gulags ausgesetzt würden? Geschweige von den Menschen in den Gebieten der Welt die nach Putin´s Lesart der Geschichte dann vlt. die nächsten wären die bedroht sein könnten?

sehr gute Frage , wo doch die Invasion der Nazis noch heute ein Trauma vieler Russen ist und Putin und seine Clacquere darum die Legende von den Nazis in der Ukraine spinnen

Fedaykin schrieb:ausgebildet muss auch noch werden

Wer weiß schon, wie viel Ukrainer in den letzten Jahren IN NATO-Ländern an westlichen Waffen ausgebildet worden sind. Muss ja nicht alles in der Ukraine passiert sein.

dwt schrieb:Kein Land der Welt wird diese Grenzen akzeptieren was putin da geraubt hat....

eben und auch nicht die Einverleibung der Krim die werden seine Nachfolger wieder heraus rücken müssen den mit dem Verlogenen Pisserr wird niemand mehr einen Vertrag machen.

dwt schrieb:Ich weiß nicht wer den Witz in die Welt gesetzt hat dass er mit dieser kleinen Truppe die komplette Ukraine erobern wollte das ist unmöglich das weiß jeder militärexperte!

Nicht unbedingt. Man kann ja den Irakkrieg 2003 als Beispiel nehmen.
Wikipedia: Irakkrieg

375.000 irakische Soldaten vs. 300.000 Soldaten der „Koalition der Willigen“ - und das Ende war eine totale Niederlage der irakischen Armee und Besetzung des Irakes.
Während der Besatzung waren auch „nur“ um die 160.000 - 180.000 Mann als Besatzungsarmee im Irak.

Also theoretisch hätte es funktionieren können. Aber dazu muss das Militär auch in der Lage sein - und da fehlt es in Russland eben. Das fängt bei der Ausbildung an und zieht sich bis in die Führung durch.