Russland das Buhland... aber warum?

SomertonMan schrieb:Diese Hyperschalldiskussion ist doch eh nur ne Scheindiskussion.

Weiß Putin eigentlich, wie viele von den Hyperschallwaffen überhaupt einsatzbereit sind?
Putin hat zwar sehr viel Geld in die Hitec Rüstung gesteckt, aber seine korrupten Freunde haben sich das meiste wohl in die eigenen Taschen gesteckt.

So etwas hat in Russland schon lange Tradition @ потёмкинская деревня)

SomertonMan schrieb:Hyperschalldiskussion

Die Hyperschallwaffen sind die einzigen, die eine gute Chance haben durchzukommen.

Über Kiew werden die meisten Raketen und die meisten Flugzeuge abgefangen, meint ein
Experte aus der Ukraine (bei 8:30)

Шейтельман: исчезновение Путина в Лужниках, слова Лаврова за закрытыми дверями, как Россия рухнет

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SomertonMan schrieb:Diese Hyperschalldiskussion ist doch eh nur ne Scheindiskussion. Nach dem Motto: Wer hat den längsten.

Jepp. Vor allem ist die Kinschal eine ballistische Rakete die von einer modifizierten MiG-31 gestartet wird.
Alter Wein (luftgestützte ballistische Raketen gab es bereit in den 1960ern) in neuen Schläuchen.


Die anderen Systeme, die noch in der Erprobung sind, beruhen auf anderen Prinzipien.
Allerdings ist die Entwicklung solcher Waffen kostspielig und hat ein neues Wettrüsten ausgelöst.
Selbst Deutschland arbeitet an solchen Waffen!
https://www.welt.de/print/welt_kompakt/print_wirtschaft/article194840583/Jetzt-kommt-Hyperschall.html
Und dieses Wettrüsten konnte Russland schon vor dem Krieg eigentlich nicht gewinnen.

antilinks schrieb:Ziel: eine halb kaputte Scheune.

Das war definitiv ein Schweine- oder Hühnerstall.
Die ganze Anlage sieht aus wie ein großer landwirtschaftlicher Betrieb. Auf der Seite wo die Rakete einschlug sind Stallungen und rechts über die Straße ein Hof. Man sieht auch die Wege vom Hof zu den Ställen im Schnee sehr gut.

Explodiert ist da außer der Rakete nichts.
Auch wenn das russische Verteidigungsministerium da einen Zusammenhang vermuten lässt, das wird nicht die Hyper Rakete gewesen sein und sollen Aufnahmen vom 12. März sein.
Fragt sich trotzdem warum die einen Schweinstall mit teuren Lenkraketen zerstören.

Röhrich schrieb:Fragt sich trotzdem warum die einen Schweinstall mit teuren Lenkraketen zerstören

Lagern kann man überall.

Aber scheinbar nicht ganz viel passiert

Fedaykin schrieb:Lagern kann man überall.

Ja kann man.
Aber warum sollte man das in einem doch recht unzugänglichem Schweinestall?
Dann doch eher in Hallen, wo man mit Fahrzeugen rein und raus kann und diese mit einem Stapler beladen werden können.
Das wird in so einem Stall nicht möglich sein.
Und die fehlenden Explosionen an Munition sprechen ja eher dafür, dass dort eben auch nichts außer Schweine oder Hühner waren.

Röhrich schrieb:kann man.
Aber warum sollte man das in einem doch recht unzugänglichem Schweinestall?
Dann doch eher in Hallen, wo man mit Fahrzeugen rein und raus kann und diese mit einem Stapler beladen werden können

Einfach aus tarnungsgrunden

Statische Ziele trifft die russische Luftwaffe ja noch.

Ich vermute die werden wesentlich Bessere Anlagen haben für Munitionsdepots.

Das immer mehr landwirtschaftliche Betriebe direkt angegriffen und zerstört werden scheint gezielte Strategie.

Ein holländischer Landwirt in der Ukraine berichtet:
https://twitter.com/DutchFarmerInUA (Archiv-Version vom 02.04.2022)

De Unterschied zwischen der Kinschal und traditionellen semibalistischen Raketen ist nicht die Geschwindigkeit sondern die Fähigkeit den Kurs ständig zu ändern und korrigieren zu können während beispielsweise ICBMs einer Bahn folgen die quasi schon vor dem Abschuss festgelegt wurde und eher nicht korrigieren können oder nur in geringem Ausmaß.

Das macht es schwerer Kinschals abzufangen und zu zerstören. Nicht dass die Ukraine die Fähigkeit hätte traditionelle Raketen abzufangen.

Röhrich schrieb:Fragt sich trotzdem warum die einen Schweinstall mit teuren Lenkraketen zerstören.

Vermutlich waren dort die Nazi-Schweine zuhause, die Putin in der Ukraine verortet hat?

Die Angriffe mit den vermeintlichen Super-Raketen sind vermutlich mehr fuer die Galerie im Westen gedacht. Ein Nachladen der Drohkulisse sozusagen.

@interpreter

Allerdings sind Kinschals auch nicht sehr treffsicher. Russische Hyperschallwaffen sind eher als Werbung für russische Waffenexporte gedacht, indem suggeriert wird, russische Streitkräfte hätten Spitzentechnologie die viel preisgünstiger ist, als US-amerikanische.
Die Berichterstattung im Westen in den letzten Jahren, ist da natürlich hochwillkommen. Insofern ist das Versagen der russischen Streitkräfte natürlich auch fatal für ihre Rüstungsindustrie, die ja jenseits von Rohstoffimporten einer ihrer exportstärksten Industriesektoren ist. Jeder T-Panzer der von einer westlichen Anti-Tank-Waffe zerstört wird, ist quasi ein Kunde weniger.

@Cthulhus_call

Da stimme ich dir zu. Auch andere Dinge suggerieren, dass die Elektronik in russischen Waffen eher geringwertig ist.
Beispielsweise den Kampf der verbunden Waffen bekommt Russland nicht hin. So dass sie es immernoch nicht geschafft haben die Lufthoheit zu realisieren.
Das es bei den Raketen dann Mängel in Avionik und Navigationssystemen gibt, würde mich nicht wundern.

interpreter schrieb:Da stimme ich dir zu. Auch andere Dinge suggerieren, dass die Elektronik in russischen Waffen eher geringwertig ist.
Beispielsweise den Kampf der verbunden Waffen bekommt Russland nicht hin. So dass sie es immernoch nicht geschafft haben die Lufthoheit zu realisieren.
Das es bei den Raketen dann Mängel in Avionik und Navigationssystemen gibt, würde mich nicht wundern.

Zumal einfache Psyhik. Je schneller desto weniger Korrekturen bei Kurs ect.

Jeder Zerstörer auf See ect. Ist schwer zu treffen.

Starbeast schrieb:Zumal einfache Psyhik. Je schneller desto weniger Korrekturen bei Kurs ect.

Grundsätzlich schon. Aber das lässt sich halt durch gute Avionik ausgleichen. Beispielsweise ein gutes inertiales Navigationssystem was die Bewegung zwischen Sattelitennavigations-Messpunkten interpolieren kann, präzise Lenksysteme etc.
Ich denke daran mangelt es den Russen, nicht dass das Konzept ansich unmöglich ist.

Schließlich schaffen es die Amis fliegende balistische Raketen mitten auf ihrer Bahn zu treffen.

@interpreter

Aber leider ist die Berichterstattung über den Einsatz von Hyperschallwaffen, trotzdem noch von eben jenem Mythos geprägt, den Moskau um seine Kinschals aufgebaut hat. Ein erster Sieg des Kremls im Informationskrieg.

Cthulhus_call schrieb:Ein erster Sieg des Kremls im Informationskrieg.

Mit den Atomwaffen drohen hat doch auch funktioniert.

Ob die Hyperschallraketen ein Erfolg sind, wird man wohl später erfahren, aus NATO Quellen.
Mehr als teure Waffen ohne wirklichen Sinn waren es nicht, vielleicht fehlt es den Russen eher an günstigeren Raketen.

Wirkliche Erfolge hat Russland ja nicht zu vermelden im Krieg, es sind alles nur verlustreiche kleinere Gebietsgewinne.

Ich würde die Hyperschalldinger mit atomarer Bestückung für den Erstschlag zurückhalten, das scheint mir der einzige Vorteil von den Teilen so sie denn funktionieren.

hidden schrieb:Ich würde die Hyperschalldinger mit atomarer Bestückung für den Erstschlag zurückhalten, das scheint mir der einzige Vorteil von den Teilen so sie denn funktionieren.

vielleicht wollte Putin jetzt erst mal nur die Treffsicherheit austesten und wie man sah, er traf nur einen Schweinestall (die armen Schweine im wahrsten Sinne des Wortes)

Optimist schrieb:vielleicht wollte Putin jetzt erst mal nur die Treffsicherheit austesten

Ich denke, er hat allen Grund, an der Leistungsfähigkeit seines Waffenarsenals zu zweifeln.
Beitrag von Wurstsaten (Seite 3.233)

Wurstsaten schrieb:Weiß Putin eigentlich, wie viele von den Hyperschallwaffen überhaupt einsatzbereit sind?
Putin hat zwar sehr viel Geld in die Hitec Rüstung gesteckt, aber seine korrupten Freunde haben sich das meiste wohl in die eigenen Taschen gesteckt.