Wie mit diesen Kollegen umgehen?

Shiloh schrieb:Ob der AG der Threaderstellerin hierin involviert ist, kann nur das Gespräch mit diesem klären.

Darum meine Frage, ob der AG es weiß. Man sollte generell mal klären, welche Befugnisse dies beiden Damen haben.

EnyaVanBran schrieb:Kommt das nicht drauf an, WER sie nach Hause schickt?

einfach im thread nachlesen bitte

Tussinelda schrieb:einfach im thread nachlesen bitte

Das bezog sich jetzt eher auf wer im Sinne von Vorgesetzter mit Befugnis oder eben nicht. Nur weil die TE von den 2 Damen eingeschult wird, bedeutet das nicht automatisch, dass die auch das Recht haben, über ihre Arbeitszeit zu bestimmen.

EnyaVanBran schrieb:Nur weil die TE von den 2 Damen eingeschult wird, bedeutet das nicht automatisch, dass die auch das Recht haben, über ihre Arbeitszeit zu bestimmen.

Genau, das bedeutet es ganz und gar nicht. Das wurde hier bereits ausführlich besprochen und die TE hat schon den Tipp bekommen, dahingehend mit dem AG ins Gespräch zu gehen.

fischersfritzi schrieb:nd die TE hat schon den Tipp bekommen, dahingehend mit dem AG ins Gespräch zu gehen.

Sie wird diesen Tipp noch öfter bekommen. Bleibt nur zu hoffen, dass der AG sich dann auch die Zeit nimmt und die Sache gründlich prüft. Immerhin besteht die Gefahr, dass die beiden Damen alles abstreiten.

Tussinelda schrieb:Die beiden sind nicht Dein AG, die entscheiden also auch gar nix, Dich betreffend, weder, ob Du an Deinem freien Tag kommst, noch ob Du früher gehst. Das sind doch Dinge, die mit Deinem AG zu besprechen wären.

Tussinelda schrieb:dann musst Du den beiden sagen, dass Du keine Minusstunden machen möchtest, Du bist für x Stunden angestellt und die möchtest Du auch leisten. Vielleicht solltest Du noch einmal in Deinen Arbeitsvertrag schauen, denn eigentlich ist es so, dass wenn Du nach Hause geschickt wirst, dass dies nicht abgezogen werden darf, das wäre dann bezahlte Freistellung, denn Du bist ja da und Willens, Deine Arbeitszeit abzuleisten. Hast Du eine Wochenarbeitszeit und ist es vereinbart, dass diese auch unregelmäßig geleistet werden kann? Hast Du ein Arbeitszeitkonto?

Tussinelda schrieb:wie gesagt, wenn Du nach Hause geschickt wirst, dann darf das nicht abgezogen werden, außer es gibt ein Arbeitszeitkonto und die Arbeitszeit wäre flexibel. Das würde aber trotzdem nicht bedeuten, dass man Dich einfach heimschicken könnte, sondern nur, dass Du auch mal weniger oder mehr geplant (!) werden könntest.
Angeordnete Minusstunden müssen bezahlt werden, so steht es im BGB §615

Tussinelda schrieb:einfach im thread nachlesen bitte

@EnyaVanBran
deshalb schrieb ich, bitte nachlesen ;)

EnyaVanBran schrieb:Das bezog sich jetzt eher auf wer im Sinne von Vorgesetzter mit Befugnis oder eben nicht. Nur weil die TE von den 2 Damen eingeschult wird, bedeutet das nicht automatisch, dass die auch das Recht haben, über ihre Arbeitszeit zu bestimmen.

und siehe oben, das hattest Du wohl nicht.....

EnyaVanBran schrieb:Sie wird diesen Tipp noch öfter bekommen. Bleibt nur zu hoffen, dass der AG sich dann auch die Zeit nimmt und die Sache gründlich prüft. Immerhin besteht die Gefahr, dass die beiden Damen alles abstreiten.

und weil diese Gefahr drohen könnte, wendet man sich besser erst gar nicht an den Vorgesetzten?

@cejar
Es geht mir nicht ums von Dir so genannte Arschkriechen. Es geht um Deeskalation. Und um eine vernünftige Arbeitsatmosphäre. Wenn ich ganz neu auf einer Arbeitsstelle bin, muss ich erst mal kleine Brötchen backen- außer vielleicht ich bin die Chefin!

emz schrieb:und weil diese Gefahr drohen könnte, wendet man sich besser erst gar nicht an den Vorgesetzten

Habe ich das irgendwo geschrieben? Nein, im Gegenteil. Sie soll beim AG nachfragen. Ich habe lediglich aufgezeigt, was passieren KÖNNTE.

Tussinelda schrieb:und siehe oben, das hattest Du wohl nicht...

Suchst du schon wieder das Haar in der Suppe? :D

Tussinelda schrieb:Die beiden sind nicht Dein AG, die entscheiden also auch gar nix

Und genau das muss eben restlos geklärt werden. Denn dass die nix zu entscheiden haben, sind erst mal nur Vermutungen.
Daher: nachfragen. Abklären.

EnyaVanBran schrieb:Und genau das muss eben restlos geklärt werden. D

Richtig!

Ob überhaupt und falls ja und diese Damen Weisungsrecht übertragen bekommen haben sollten - dann in wie weit dieses Recht geht bzw. alles umfasst und diese Damen auch nach eigenem Ermessen entscheiden können zu welchen Diensten sie Mitarbeiter einteilen oder auch aus arbeitstechnischen Gründen früher nach Hause schicken dürfen.

Unbedingt alles mit dem direkten Arbeitgeber des TE abklären, falls da Unklarheit herrscht und die Damen nur von sich aus was erzählt haben sollten was sie angeblich alles dürfen.

Ich persönlich kann mir nämlich auch nicht so recht vorstellen, dass diese Damen eines Subunternehmens auch über Schicht/Diensteinteilung und Arbeitszeiten bestimmen bzw. entscheiden können.

Aber ein Gespräch mit dem direkten Arbeitgeber des TE wird Klarheit bringen.

Ich habe heute mit den Damen gesprochen und sie haben sich entschuldigt. Ich werde nicht mehr früher nach Hause geschickt und Probleme mit mir oder Fehler die ich mache werden künftig sofort angesprochen. Beide waren heute sehr freundlich und haben mir viel gezeigt.
Ein Kollege war bei unserem Chef und hat seine Probleme mit den Damen geschildert, dieser hat wohl gemeint, wenn nochmal etwas vorkommt wird er mit ihnen ein Gespräch führen.
Ich werde erst mal nicht zum Chef gehen, solange es so wie heute läuft.
Vielen lieben Dank für eure Tipps, das hat mir wirklich sehr geholfen

EnyaVanBran schrieb:Und genau das muss eben restlos geklärt werden. Denn dass die nix zu entscheiden haben, sind erst mal nur Vermutungen.
Daher: nachfragen. Abklären.

eben und das steht hier:

Tussinelda schrieb:Das sind doch Dinge, die mit Deinem AG zu besprechen wären.

aber hey, ich suche das Haar in der Suppe, während Du offenbar nicht Willens bist, zu lesen. :D

Der wichtigste Punkt, die Zeit muss bezahlt werden, egal wer sie nach Hause schickt.
Aber jetzt scheint es ja offenbar geklärt, von daher.....

Tussinelda schrieb:eben und das steht hier:

Wir reden wie immer aneinander vorbei, aber hat sich ja jetzt eh erübrigt :D

@KiraundPercy
Ich wünsche dir weiterhin alles Gute und halt die Ohren steif :Y:

KiraundPercy schrieb:Ich habe heute mit den Damen gesprochen und sie haben sich entschuldigt. Ich werde nicht mehr früher nach Hause geschickt und Probleme mit mir oder Fehler die ich mache werden künftig sofort angesprochen. Beide waren heute sehr freundlich und haben mir viel gezeigt.
Ein Kollege war bei unserem Chef und hat seine Probleme mit den Damen geschildert, dieser hat wohl gemeint, wenn nochmal etwas vorkommt wird er mit ihnen ein Gespräch führen.
Ich werde erst mal nicht zum Chef gehen, solange es so wie heute läuft.
Vielen lieben Dank für eure Tipps, das hat mir wirklich sehr geholfen

Na also. Dann wünsche ich dir und deinen Kollegen, dass es so bleibt.

Sind letzte Woche bestimmt nur mit dem falschen Fuß aufgestanden und ihren Unmut über die Situation an dir ausgelassen.
Vielleicht gab es auch schon eine freundliche-bestimmende Ansage eures Chefs.

Egal. Hoffen wir, dass das Betriebsklima bis Ende des Jahres harmonisch bleibt.

Tussinelda schrieb:Der wichtigste Punkt, die Zeit muss bezahlt werden, egal wer sie nach Hause schickt.

Wäre dem eigentlich auch so, wenn Nicht-Dienstberechtigte Mitarbeiter früher nach Hause schicken würden e bzw. überhaupt von Personen ohne Weisungsrechte oder ihnen übertragene?

Können sich Mitarbeiter da einfach blind drauf verlassen und dann ruhigen Gewissens gehen, dass auch in so einem Anfall, bei dem Nicht-Dienst- und Weisungsberechtigte Personen Mitarbeiter nach Hause schicken würden, Vergütungsanspruch aufgrund §615 BGB für sie bestehen würde?

Insbesondere, darum geht mir, wenn sich Mitarbeiter einfach nur blind darauf verlassen würden - ohne vorab nochmal Rücksprache mit einem Weisungsberechtigten gehalten zu haben und der im schlimmsten Fall gar nichts davon gewusst hat und auch nicht angeordnet hätte, dass Mitarbeiter früher nach Hause gehen sollen.

Greift § 615 BGB wirklich ausnahmslos und spielt es wirklich keine Rolle wer Mitarbeiter früher nach Hause schicken würde und müssen sich Mitarbeiter auch nicht vorher bei definitiv weisungsberechtigten Personen wie bspw. dem Arbeitgeber oder anderen direkten Vorgesetzen mit Weisungsbefugnissen rückversichern?

(Kann ich mir persönlich nicht vorstellen)

@rhapsody3004
das ist natürlich eine tricky situation......da kommt es auf einiges an, was haben die genau gesagt, konnte die AN wissen, dass die sie nicht einfach schicken dürfen, wie hat die AN reagiert usw., was genau wurde abgemacht, vereinbart. Mir ging es um das grundsätzliche Wissen, also dass die TE weiß, dass das nicht geht, ohne dass die Stunden bezahlt werden.