Mindestlohn - Ziele, Sinn und Auswirkungen

YaaCool schrieb am 24.04.2020:Also wenn du 2000€ netto raus bekommst kannst du dir schon so einiges an Luxus leisten.

Als Einzelperson mit einer kleinen Wohnung kommt man gut klar.

Als Familie sieht es schon anders aus. Mehr Personen Haushalte benötigen größeren Wohnraum und wenn man berufstätig ist, zahlt man viel für Kinderbetreuung.
Bei niedrigem Einkommen bekommt man überall Beihilfen, aber sobald man über eine bestimmte Grenze drüber bist (die ist nicht hoch), darfst Du alles selbst bezahlen.

Dann kommen hoch die Freizeitbeschäftigungen der Kids dazu. Meine machen zB Kampfsport und (wenn keine Krise ist) gibt es Wochenendausflüge.

Wenn Du dann noch auf Urlaub fahren willst (mit mehreren Personen) und auch monatlich etwas Geld zur Seite legen willst, wird das ganz schön eng.
Ich müsste mit € 2.000,00 netto den Kids einiges streichen und sparsamer beim Alltagseinkauf sein. Damit meine ich keine Luxusartikel, sondern zB hochwertige Bauernmarktprodukte. Bei mehreren Personen spürt man einen höheren Preis es finanziell deutlich.

Weiterbildung ist wichtig, wenn man sein Einkommen verbessern möchte.
Ich finde aber auch, dass Fleiß, Motivation und Einsatz auch belohnt gehören. Das wird beim Gehalt aber selten berücksichtigt.

Cthulhus_call schrieb:Warum gönnst du also der Reinigungskraft in Düsseldorf nicht die Butter auf dem Brot, nur weil in deinem Dorf die Mieten günstig sind?

Das wurde doch so gar nicht gesagt. Vielmehr ging es doch um regionale Unterschiede und das wäre doch die Idee dazu:

goldenerReiter schrieb:eine regelung fürs ganze Land kann es nicht geben also warum nicht eine Art Selbsterklärung der Betriebe in den Städten....

FerneZukunft schrieb am 28.04.2020:Als Einzelperson mit einer kleinen Wohnung kommt man gut klar.

Da bin ich mir gar nicht so sicher. Bei uns ist es so, dass es insgesamt zu wenige Wohnungen gibt, aber kleine Wohnungen gibt es schon gar nicht auf dem Markt. Das liegt daran, dass die potentiellen Mieter, die sich nur kleinen Wohnraum leisten können, oft unterhalb der Pfändungsgrenze liegen, was sie für gewerbliche Mieter uninteressant macht und private Vermieter, wenn sie sich einmal die Finger verbrannt haben, den Wohnraum auch lieber leer stehen lassen.

Daher steigen bei uns die Mieten für 1-2 Zimmerwohnungen überdurchschnittlich. Für eine Zweizimmerwohnung zahlt man schon 700€ kalt, es ist quadratmetermäßig günstiger, sich eine 3-Zimmer-Wohnung zu leisten. Jetzt ist das wieder zur Marktlücke geworden, auch wegen solventen Studenten und es wurde ein Apartmentblock nur mit 1-Zimmer-Wohnungen hochgezogen, die dann aber zwischen 700 und 800€ warm kosten, was auch eine Stange Geld kostet. Da wohnen inzwischen auch viele "Nicht-Studenten", dass die glücklich sind auf 25qm inmitten von Studis kann ich mir nicht wirklich vorstellen.

MissMary schrieb:Da bin ich mir gar nicht so sicher. Bei uns ist es so, dass es insgesamt zu wenige Wohnungen gibt, aber kleine Wohnungen gibt es schon gar nicht auf dem Markt. Das liegt daran, dass die potentiellen Mieter, die sich nur kleinen Wohnraum leisten können, oft unterhalb der Pfändungsgrenze liegen, was sie für gewerbliche Mieter uninteressant macht und private Vermieter, wenn sie sich einmal die Finger verbrannt haben, den Wohnraum auch lieber leer stehen lassen.

Das stimmt leider größtenteils auch für die Region hier. Die Mieten steigen immer weiter und man muss sich überlegen: Zahle ich für den Quadratmeter deutlich mehr, aber für die kleinere Wohnung insgesamt weniger oder gehe ich in die Vollen und bekomme dafür zumindest "mehr für mein Geld". Hier in der Vorortlage in einer unattraktiven Stadt geht es noch irgendwie, der durchschnittliche Quadratmeter kostet ca. 12,30 € im Vergleich zu 9,80 € vor fünf Jahren. Das geht zentraler und in hübscheren Städten der Region aber natürlich noch deutlich teurer.

Nun verdiene ich deutlich mehr als den Mindestlohn, lebe aber alleine. Irgendwie würde ich die größere 3-Zimmer-Wohnung also schon finanziert bekommen, aber eng würde es dann schon werden. Also zahle ich den durchschnittlich höheren Preis für meine 2-Zimmer-Wohnung. Die kostet mich mit Nebenkosten und Strom aktuell ca. 950 €. Das ist eine Summe, die man vermutlich auch mit 2000€ netto irgendwie packt. Wenn nicht zu viel kaputt geht, man sich mit Urlaub ganz stark einschränkt und auf ein Auto verzichtet man eventuell lieber auch.

Und da bringt es mir leider auch nichts, wenn die Miete in Hintertupfingen nur einen Appel und ein Ei kostet und ich dort für die gleiche Quadratmeteranzahl am Ende mit 500-600 € raus komme. Ich hab ja hier meinen Job und kann nicht davon ausgehen, dass ich in jedem x-beliebigen Kaff einen ähnlich gut bezahlten bekomme.

Sterntänzerin schrieb: Das stimmt leider größtenteils auch für die Region hier. Die Mieten steigen immer weiter und man muss sich überlegen: Zahle ich für den Quadratmeter deutlich mehr, aber für die kleinere Wohnung insgesamt weniger oder gehe ich in die Vollen und bekomme dafür zumindest "mehr für mein Geld". Hier in der Vorortlage in einer unattraktiven Stadt geht es noch irgendwie, der durchschnittliche Quadratmeter kostet ca. 12,30 € im Vergleich zu 9,80 € vor fünf Jahren. Das geht zentraler und in hübscheren Städten der Region aber natürlich noch deutlich teurer.

Ich glaube, das ist inzwischen in jeder Region so, die nicht extrem strukturschwach ist. Wir besitzen inzwischen ein Haus, aber auch da ist es so, dass die Kosten steigen, so hat sich dieses Jahr alleine die Grundsteuer verdoppelt. Jede Sanierung, die man nicht selbst machen kann, kostet enorm viel. Das kommt dann auch beim Mieter an. Wenn ich sehe, was für Preise hier für Neubauten aufgerufen werden - das kann man nicht einmal so vermieten, dass die Rendite passt. Das rechnen sich die Leute natürlich durch und der verfügbare Wohnraum schmilzt, was den Preis wieder treibt.

Sterntänzerin schrieb:Nun verdiene ich deutlich mehr als den Mindestlohn, lebe aber alleine. Irgendwie würde ich die größere 3-Zimmer-Wohnung also schon finanziert bekommen, aber eng würde es dann schon werden. Also zahle ich den durchschnittlich höheren Preis für meine 2-Zimmer-Wohnung. Die kostet mich mit Nebenkosten und Strom aktuell ca. 950 €. Das ist eine Summe, die man vermutlich auch mit 2000€ netto irgendwie packt. Wenn nicht zu viel kaputt geht, man sich mit Urlaub ganz stark einschränkt und auf ein Auto verzichtet man eventuell lieber auch.

Wenn man zu den "populären" Mietern gehört, dann geht das. Wir haben vor einigen Jahren in unserem Haus nach vielen Jahren eine Eigenbedarfskündigung bekommen - damals wohnten noch alle drei Kinder in unserem Haushalt. Unsere erste Überlegung war, nicht zu kaufen, sondern für 5-10 Jahre ein Haus zu mieten und uns dann deutlich zu verkleinern. Da winkten die ersten Makler ab, da sie meinten, wir könnten in der Konstellation gar nicht mieten, da wir für Vermieter zu unattraktiv sind. Wir konnten dann kaufen - aber was machen Leute, die das nicht können? Die ziehen dann eben in überteuerte Angebote jwd und müssen dann mindestens zwei Autos unterhalten.

Sterntänzerin schrieb:Und da bringt es mir leider auch nichts, wenn die Miete in Hintertupfingen nur einen Appel und ein Ei kostet und ich dort für die gleiche Quadratmeteranzahl am Ende mit 500-600 € raus komme. Ich hab ja hier meinen Job und kann nicht davon ausgehen, dass ich in jedem x-beliebigen Kaff einen ähnlich gut bezahlten bekomme.

Vor allem brauchst du dann wieder ein Auto bzw. belastest das mit einer höheren Kilometerzahl - neben viel unnötiger Zeit bleibt dann auch viel, viel Geld auf der Strecke. Meine Kollegin hat z.B. eine Anfahrt von 50km in unsere Schule, wenn es droht zu schneien oder Blitzeis angesagt ist, schläft sie sogar manchmal heimlich im Sanitätsraum. Das ist echt schwierig, was sie Geld in Autos bzw. Reparaturen steckt, ist enorm. So geht es den Leuten dann eben auch.

MissMary schrieb am 15.03.2025:Das liegt daran, dass die potentiellen Mieter, die sich nur kleinen Wohnraum leisten können, oft unterhalb der Pfändungsgrenze liegen, was sie für gewerbliche Mieter uninteressant macht und private Vermieter, wenn sie sich einmal die Finger verbrannt haben, den Wohnraum auch lieber leer stehen lassen

Ist es nicht so, dass bei Euch in Deutschland "das Amt" die Mieten für Menschen mit niedrigen Einkommen bezahlt?
Bei uns (Österreich) werden Wohnungen lieber an Sozialleistungsempfänger vermietet, als an Selbstzahler, weil das Sozialamt zuverlässig zahlt und man nicht der Gefahr von Mietnomaden ausgesetzt ist - das ist meiner Meinung nach ein großer Fehler im System!

@FerneZukunft

Das Amt bzw. der Staat übernimmt die Mieten von Bürgergeldempfängern. Allerdings wird das Geld auch in solchen Fällen nur dann direkt an die Vermieterseite überwiesen, wenn der Leistungsempfänger selbst das so beantragt. Normalerweise geht das Geld für die Miete zuerst vom Amt an den Empfänger und dann vom Empfänger an den Vermieter.

Das wird logischerweise dann zum Problem, wenn der Schritt der Überweisung der Miete an den Vermieter unterbleibt oder auch nur regelmäßig verspätet geschieht. Vor allem eben, wenn es sich um eine private Vermietung handelt, weil da selten die gleichen finanziellen Rücklagen für solche Fälle bestehen wie bei großen Gesellschaften.

Menschen mit geringerem Einkommen indes haben die Möglichkeit, sich entweder mittels Wohnungsberechtigungsscheins günstigen, staatlich bezuschussten Wohnraum zu sichern, auf den andere ohne diesen Schein dann keinen Anspruch haben oder einen Antrag auf Wohngeld zu stellen, um die Miete für Wohnungen auf dem normalen Mietmarkt ggf. überhaupt aufbringen zu können. Aber auch hier fließt kein Geld direkt vom Staat in die Vermietertasche.

Wobei das Risiko auch nicht allein darin besteht, dass keine Miete gezahlt wird. Ich hatte z.B. mal einen Nachbar, der es geschafft hat, eine frisch grundsanierte Wohnung innerhalb weniger Jahre so runterzurichten, dass er irgendwann rausgeflogen ist und die Wohnung danach erneut grundsaniert werden musste. Dafür hatte der Träger der Wohnung zum Glück Geld, ein privater Vermieter hätte es eventuell nicht gehabt bzw. hätte zu viel Angst gehabt, dieses Risiko erneut einzugehen.

FerneZukunft schrieb:Ist es nicht so, dass bei Euch in Deutschland "das Amt" die Mieten für Menschen mit niedrigen Einkommen bezahlt?
Bei uns (Österreich) werden Wohnungen lieber an Sozialleistungsempfänger vermietet, als an Selbstzahler, weil das Sozialamt zuverlässig zahlt und man nicht der Gefahr von Mietnomaden ausgesetzt ist - das ist meiner Meinung nach ein großer Fehler im System!

Doch. Das ist in Deutschland genauso. Für gewerbliche Vermieter sind Mieter, die vom Staat die Miete bezahlt bekommen überhaupt nicht unattraktiv. Ganz im Gegenteil. Denke mal an große Immobilienunternehmen wie z.B. Vonovia. Vonovia vermietet hauptsächlich Wohnungen im unteren Preissegment. Deren Zielgruppe sind Mieter, deren Miete vom Staat bezahlt wird.

Sterntänzerin schrieb:Das Amt bzw. der Staat übernimmt die Mieten von Bürgergeldempfängern. Allerdings wird das Geld auch in solchen Fällen nur dann direkt an die Vermieterseite überwiesen, wenn der Leistungsempfänger selbst das so beantragt. Normalerweise geht das Geld für die Miete zuerst vom Amt an den Empfänger und dann vom Empfänger an den Vermieter.

Das ist wahr. Aber die meisten Mieter begreifen durchaus, dass es sinnvoll ist die Miete an den Vermieter weiterzuleiten.

Dwarf schrieb:Das ist wahr. Aber die meisten Mieter begreifen durchaus, dass es sinnvoll ist die Miete an den Vermieter weiterzuleiten.

Das bestreite ich auch gar nicht. Aber als privater Kleinvermieter gerät man eben mitunter schon dann in finanzielle Schwierigkeiten, wenn man doch das Pech hat, an einen dieser Mietnomaden zu geraten. Sei es, weil man die Wohneinheit seinerseits selbst noch nicht abgezahlt hat und die Raten mittels der Miete stemmt oder weil man sich die Grundsanierung nach Totalschaden nicht leisten kann. Und manche hält eben schon die Angst vor diesem Risiko, mag es real noch so gering sein, vom vermieten ab.

YaaCool schrieb am 23.04.2020:was das Ziel der Arbeit hier bei uns ist oder sein sollte.

Das Ziel der Abeit hat sich durch eine Entlohnung in Form von Geld sehr vom eigentlichen Sinn entfernt.
Im Grunde sollte eine Arbeit der Gesellschaft dienen und dem Ausführenden ein Gefühl von Sinnhaftigkeit geben.
Heutzutage ist Arbeit nur noch "Überleben, bzw. über die Runden kommen".

Um daran vielleicht wieder etwas zu ändern, wäre ein für alle gleich hohes Grundeinkommen (nicht bedingungslos) ein erster Schritt.
Und ein entsprechender, für alle gleich guter Standard, was Wohnen und Lebenshaltungskosten angeht. Wer sich dann mehr gönnen möchte, hätte die Möglichkeit, mehr zu arbeiten bzw. zusätzliche Dienste zu machen.
Funktioniert in diesem Wirtschaftssystem nicht, ich weiß. Deswegen gehört es ja abgeschafft / reformiert. ;-)

FerneZukunft schrieb:Ist es nicht so, dass bei Euch in Deutschland "das Amt" die Mieten für Menschen mit niedrigen Einkommen bezahlt?

Doch - das Problem ist aber, dass der Transfergeldempfänger das Geld zuerst bekommt, wenn das Konto dann nicht gedeckt ist oder er es für andere Dinge ausgibt, ist es weg. Dann schaut der Vermieter in die Röhre. Der Empfänger kann auch seine Zustimmung geben, dass es direkt bezahlt wird, diese aber jederzeit widerrufen.

Sterntänzerin schrieb:Das bestreite ich auch gar nicht. Aber als privater Kleinvermieter gerät man eben mitunter schon dann in finanzielle Schwierigkeiten, wenn man doch das Pech hat, an einen dieser Mietnomaden zu geraten. Sei es, weil man die Wohneinheit seinerseits selbst noch nicht abgezahlt hat und die Raten mittels der Miete stemmt oder weil man sich die Grundsanierung nach Totalschaden nicht leisten kann. Und manche hält eben schon die Angst vor diesem Risiko, mag es real noch so gering sein, vom vermieten ab.

Das ist richtig. Aber das ist grundsätzlich eines der Risikos beim Vermieten. Solche Schwierigkeiten kann man ja nicht nur mit Mietern bekommen, die Geldleistungen vom Staat erhalten, sondern mit jedem Mieter.
Ich spreche hier aus leidvoller Erfahrung, da mein Vater früher mehrere Wohnungen vermietet hat. Mieter können bei Mietbeginn durchaus solvent gewesen sein und eine wunderbare Schufa gehabt haben. Das kann sich aber im Laufe der Mietzeit leider verändern. Da reicht manchmal schon eine Scheidung. Auch Arbeitslosigkeit oder eine schwere Krankheit können jederzeit unvorhergesehen eintreten und die finanziellen Verhältnisse grundlegend ändern.