Jeffrey Dahmer - Der Kannibale

Zeralda schrieb:Das Hauptproblem sehe ich persönlich darin, dass "nicht sein kann, was nicht sein darf", das Umfeld viel zu lange und viel zu stur weg schaut und sogar vielfach eher geneigt scheint, eher sogar "den Boten" quasi für die schlechte Nachricht zu strafen (in dem Fall ja sogar ein Opfer, ein halbes Kind noch, dass da um Hilfe gesucht hat! Nicht verwandt, nicht verschwägert) und man lässt ihn den Jungen einfach so wieder mitnehmen?
Ja Hallo???

Das hat aber die Polizei versaut.
Und ich finde das auch ein Unding das die Polizisten noch straffrei davon gekommen sind.

Zeralda schrieb:Du wirst massenweise Menschen mit ähnlich unschönem Kindheitsverlauf finden, die trotzdem niemanden bestialisch, oder überhaupt umgebracht haben.

Ja eben, es gibt unzählige Menschen, die unter solchen Umständen aufwachsen mussten.

Umgekehrt hatten auch viele Mörder eine normale Kindheit und haben trotzdem Menschen getötet.

@DerDoctor11
Ich verstehe deinen Einwand und ich schrieb ja auch, dass dies etwas mit einem macht, aber das alleine macht einen nicht zu einem Mörder.

Ted Bundy hatte auch eher Pech, dass eben doch mal wer besser aufgepasst hat.
Und Risikokandidaten gibt es in jeder Gesellschaft so Einige, in denen schon Mitschüler, Lehrer, manchmal sogar die eigene Familie sehr früh überwiegend nicht sehr erfolgreich versucht hat, Rat und Hilfe zu bekommen.

Herbstkind schrieb:Ich verstehe deinen Einwand und ich schrieb ja auch, dass dies etwas mit einem macht, aber das alleine macht einen nicht zu einem Mörder.

Das Stichwort hierzu ist: "Resilienz". "Ist der Prozess, in dem Personen auf Probleme und Veränderungen mit Anpassung ihres Verhaltens reagieren."

Wikipedia: Resilienz (Psychologie)

Dass solche Erlebnisse in der (frühen) Kindheit die Bausteine für das ganze Leben legen ist vollkommen unstrittig. Bei denen, die nach sowas nicht zu Mördern werden, ist einfach auf der "Positivseite" etwas richtig oder richtiger gelaufen. Der Mensch ist immer die Summe seiner Anlagen und seiner Erlebnisse.

Das war zwar sehr kurz gefasst, aber wer mag, findet dazu schon etwas im Internet ;-)

Edna schrieb:Dass solche Erlebnisse in der (frühen) Kindheit die Bausteine für das ganze Leben legen ist vollkommen unstrittig. Bei denen, die nach sowas nicht zu Mördern werden, ist einfach auf der "Positivseite" etwas richtig oder richtiger gelaufen.

So ist es.
Die meisten Jugendliche oder Erwachsene die so Was machen hatten eben keine gute Kindheit gehabt.
Klar gibt es sicherlich auch die richtigen Psychopathen die eine wirklich tolle Kindheit hatten und einfach aus Freude Morden.
Fakt ist aber das solche schreckliche Verbrechen der Grundstein schon in der Kindheit gelegt wurde.

Deswegen fand ich die Eltern von Dahmer in den Interviews die sie gegeben haben auch richtig unsympathisch. Beiden haben sich gegenseitig die Schuld daran gegeben. Sein Vater war ja der Meinung das die Anti depressiver die seine damalige Frau während der Schwangerschaft genommen hat Schuld waren. Er hat sie sogar verklagt und dann schreibt er noch ein Buch über die Verbrechen seines Sohnes um noch Geld zu kassieren.

DerDoctor11 schrieb:Klar gibt es sicherlich auch die richtigen Psychopathen die eine wirklich tolle Kindheit hatten und einfach aus Freude Morden

Ich fürchte, da gibt es auch noch den Haken "zu toll".
Wenn das Goldkind jedwegigen Wunsch erfüllt bekommt und immer überall alles darf, aber trotzdem eine normale und gesunde Sozialisierung zu anderen Menschen dabei fehlt. (Alles minderwertiges Fußvolk, aber UNSER Jeremy Thornrich der Dritte wird die besten Noten heimbringen, nicht weniger als das reichste schönste Mädchen heiraten und summa cum laude abschließen und es ihnen allen zeigen.)

Zeralda schrieb:Das Hauptproblem sehe ich persönlich darin, dass "nicht sein kann, was nicht sein darf", das Umfeld viel zu lange und viel zu stur weg schaut und sogar vielfach eher geneigt scheint, eher sogar "den Boten" quasi für die schlechte Nachricht zu strafen

Für mich ist das auch eines der Hauptprobleme bei solch verstörenden Fällen wie Jeffrey Dahmer - Der Kannibale oder Henry Howard Holmes, der das Mord-Hotel in New York errichten ließ einzig und allein zu dem Zweck, die Gäste dort zu ermorden. Die Frage für mich ist, wie man dieses Problem, dass das Umfeld viel zu lange und viel zu stur wegschaut und womöglich noch der Bote bestraft wird, lösen kann.

Füchschen schrieb:Mord-Hotel in New York

Den Fall finde ich auch unglaublich interessant. Aber das Hotel war in Chicago. Das ist deswegen relevant, weil 1893 die Weltausstellung in Chicago war und man davon ausgeht, dass das sein Hotel ziemlich befeuert hat und er dadurch seine Opfer fand.

OT Ende :D

Zeralda schrieb:Ich fürchte, da gibt es auch noch den Haken "zu toll".

Ja, gibts tatsächlich. Man vermutet inzwischen, dass Überbehütung ähnliche Folgen haben kann wie Verwahrlosung. Überbehütete Kinder können keine eigenen Erfahrungen machen, keine eigenen Konsequenzen spüren und haben daher Probleme bei der Persönlichkeitsentwicklung. Es bildet sich durch fehlende Selbstwirksamkeit kein ausreichendes Selbstvertrauen.

Edna schrieb:Ja, gibts tatsächlich. Man vermutet inzwischen, dass Überbehütung ähnliche Folgen haben kann wie Verwahrlosung. Überbehütete Kinder können keine eigenen Erfahrungen machen, keine eigenen Konsequenzen spüren und haben daher Probleme bei der Persönlichkeitsentwicklung. Es bildet sich durch fehlende Selbstwirksamkeit kein ausreichendes Selbstvertrauen.

Wieviele von den z.B. überbehütenden Müttern, die fast alle Welt als hingebungsvolle Engel erlebt und oft begeistert lobt, zuhause völlig lieblose oder sogar grausame "Münchhausen/Stellvertreter"waren oder sind, weil sie die Kinder z.b. auch rein psychisch benutzen und für ganz eigene Zwecke quälen, das ist auch noch so ein hochinteressantes Thema. Extrem schwierig, für Außenstehende zu erkennen und zu beurteilen, noch schwieriger, einzugreifen.

Mindslaver schrieb am 20.01.2023:Aus welchen Motiv sich Dahmer von seinen Opfern ernährt hat, lässt sich als jemand, der seine Akten kaum kennt, sicherlich schwer sagen.
In Anbetracht aber, dass er extreme Verlassensängste hatte, könnte es damit zusammenhängen, dass er seine Opfer für immer bei sich behalten wollte. Sie wurden quasi ein Teil von ihm

Irgendwie hat sich wohl die psychische Leere ganz auf den Körper verlagert auf diese kannibalische Art. Er war nicht mehr fähig eine normale soziale Verhaltensweise anzunehmen. Der kam aus dem Loch wo er drinn war nicht mehr raus. Nach dem ersten Opfer war es eingeprägt und nur Zufall das da so eine Pause war.

DerDoctor11 schrieb am 22.02.2023:Und man merkt irgendwann das man zu diesen Menschen gehört die eben auf das gleiche Geschlecht stehen aber zu viel Angst haben es ihrer Familie zu sagen dann denke ich das, dass Verhalten der Eltern eine wichtige Rolle spielt.

Vertrauen und Bildung war natürlich total verstört wenn seine Eltern das hassen was er ist aber nicht sagen kann. Wenn man zu den Eltern keine normale Bindung aufbauen kann ist es um die soziale Entwicklung nicht so gut bestellt.

Edna schrieb am 22.02.2023:Der Mensch ist immer die Summe seiner Anlagen und seiner Erlebnisse

Word!

DerDoctor11 schrieb am 22.02.2023:aus Freude Morden

Bin sicher das es einfach ein normaler Teil des Menschen ist zu dominieren und andere zu besiegen. Mord und Totschlag ist, da muss man nur die Nachrichten anmachen leider Teil des Menschen. Wer Mordet ist nicht krank sondern begeht eine Straftat und hat die Kontrolle verloren.

Zeralda schrieb am 22.02.2023:und es ihnen allen zeigen

Am Ende läuft es darauf hinaus. 30 Jahre brav mitlaufen um dann nach unten zu spucken. Hoffentlich wird der Mensch in den nächsten Jahrtausenden sozialer in seiner Natur. Auf jeden Fall brauch es noch viel Zeit. Hoffentlich haben wir die noch.

Edna schrieb am 24.02.2023:bildet sich durch fehlende Selbstwirksamkeit kein ausreichendes Selbstvertraue

Ich glaube das kann man pauschal nicht so sagen. Charakter, Wille, Meinung, Weltbild sind so Sachen die sich zu einem großen Teil unabhängig entwickeln *können. Kleine Dinge können schon eine Veränderung herbei führen. Ein Buch das einen in seinen Bann zieht oder wie bei Dahmer das überfahrene Tier. Da schieben sich irgendwelche Bilder wie Puzzle zusammen und ergeben Sinn für ihn.
Dahmer war auf jeden Fall lange Opfer bevor er selbst zum Täter wurde.

UnreaI schrieb:Am Ende läuft es darauf hinaus. 30 Jahre brav mitlaufen um dann nach unten zu spucken.

Ist er das? Brav mit gelaufen? Glaube ich nicht unbedingt. Und in 30 Jahren kann im Übrigen viel vorfallen, dass erstmal den Schub zu eigener Entwicklung bringt und vergessen hilft. Solange eben nichts passiert, (Man zum Beispiel von den gleichen Leuten oder in vergleichbarer Weise erneut gequält oder manipuliert wird) was Alles wieder mit Macht aufreißt.
"Heil" wird Manches nie, aber der natürliche Selbsterhaltungstrieb kann eine lange Zeit eine Menge verdrängen. Das ist nun auch so bahnbrechend neu nicht.

Allgoria schrieb am 20.01.2023:Das „Einverleiben“ eines Menschen, bzw. seiner Leichenteile, deutet genau darauf hin, zumindest in seinem Fall. Er wollte sich den Menschen zu eigen machen und ihn nicht mehr hergeben.

Richtig. Und das ist gar nicht so selten. Meiwes sah das ähnlich. Nur dass er es eben in beidseitigem Einverständnis tat.

Photographer73 schrieb:Nur dass er es eben in beidseitigem Einverständnis tat.

Jedoch nur zu Beginn. Auf dem Video ist wohl zu sehen, dass das Opfer im Verlaufe des Vorgangs seine Zustimmung widerruf.

@simie
Wenn steht das geschrieben?

Wenn es an dem wäre, würde es die Diskussion um Mord/Totschlag/Sterbehilfe und das erste milde Urteil kaum zustande gekommen.

@simie

Wäre mir neu. Kann mich da @veicor
Ausführungen nur anschließen. Davon ab und bevor es zu sehr ins OT geht - von Meiwes und seiner Tat kann man sicherlich halten was man will, dennoch sehe ich da enorme Unterschiede zu Dahmers Taten. Die einzige Gemeinsamkeit scheint der Wunsch nach der Einverleibung zu sein, gepaart mit Verlustängsten.