Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

CharliesEngel schrieb:Aber wenn der Sterbeort unbekannt ist, so wie derzeit doch immer noch nichts anderes vom Staatsanwalt verlautbart wurde, würde dann nicht ehrlicherweise so ausgefüllt "Sterbeort: unbekannt" werden?

Wie auch immer: Für solche Fälle, wo jemand verschwindet und irgendwann später irgendwo die Leiche auftaucht, gibt es sicher gesetzliche Vorgaben, was dann als Sterbedatum und Sterbeort einzutragen ist. Sicher auch in Frankreich. Ich glaube kaum, dass der Bürgermeister da irgendeinen Spielraum hat, was ihm am wahrscheinlichsten erscheint. Emiles Fall ist ja nicht der erste Fall, wo das so ist.

@Retsiemfoh

AlteTante schrieb:Ich glaube kaum, dass der Bürgermeister da irgendeinen Spielraum hat, was ihm am wahrscheinlichsten erscheint

Davon gehe ich auch aus; irgendetwas muss da ja eingetragen werden.
Und in Anbetracht der Dauer der Ermittlungen wäre es der Familie gegenüber nicht nett, das offen zu lassen. Sie brauchen ja Vll zum Ausarbeiten auch ein Datum.

CharliesEngel schrieb:Es ist wichtig, dass wir alle in der einen oder anderen Form Abschied nehmen von dem kleinen Sonnenschein Émile

Da bin ich beim ersten Lesen auch etwas ins Denken gekommen, aber vll war ja nur gemeint dass auch wir Unbeteilgten hier im Forum mal einen Punkt brauchen, an dem klar ist dass er nicht mehr unter uns weilt.
Ich hoffe, ich habe das richtig interpretiert.

CharliesEngel schrieb:Misetra schrieb:
Auch das war eine Sterbeurkunde, wenn auch in vereinfachter Form und muss den Todesort enthalten haben. Den Unterschied zwischen acte de décès und certificat de décès hat @jeandArc hier erläutert: Beitrag von jeandArc (Seite 227)
Nochmal reingeschaut in den Beitrag von jeandArc, vielen Dank. Tatsächlich kann in beiden Formen der Bestätigung der Sterbeort (lieu du décès) eingetragen werden.
Aber wenn der Sterbeort unbekannt ist, so wie derzeit doch immer noch nichts anderes vom Staatsanwalt verlautbart wurde, würde dann nicht ehrlicherweise so ausgefüllt "Sterbeort: unbekannt" werden?

Ehrlicherweise woher willst du wissen, dass es nicht so darauf steht? Da wir alle nicht wissen, was in dieser Sterbeurkunde steht, ist es müßig darüber zu spekulieren.
Diese Quelle wurde bereits von @LillyLego am 04.10.24 eingestellt
https://www.bfmtv.com/bfm-dici/pourquoi-la-mort-d-emile-a-ete-datee-deux-jours-avant-la-decouverte-de-ses-ossements_AN-202410040353.html

Auf jeden Fall hat das Rathaus von Vernet bei der Unterzeichnung der Dokumente, die am Freitag, den 28. Juni 2024, direkt von einem Gendarmen aus Seyne-les-Alpes mitgebracht wurden, keinen Fehler gemacht. Das Datum des 28. März stand tatsächlich auf dem offiziellen Papier, das auf den Schreibtisch gelegt und von François Balique unterschrieben wurde.

Und so sieht das offizielle Verfahren durch die Staatsanwaltschaft aus:

"Normalerweise warten wir, wenn eine Leiche entdeckt wird, auf der Suche nach der Todesursache. Dann, wenn wir die Ursachen haben, haben wir einen Bestattungsbericht der Staatsanwaltschaft, der die Rückgabe des Leichnams an die Familie genehmigt", erklärt er.
"Der Bericht wird von einem Beamten der Kriminalpolizei (OPJ) erstellt und dem Standesamt vorgelegt, um eine Todeserklärung abzugeben. Das ist ein viel späteres Datum als zwei Tage vor der Entdeckung der Knochen.

„Die Wahl des Datums war ein einfacher technischer und opportunistischer Grund“, sagt eine Quelle, die den Fall Emile seit dem ersten Tag verfolgt.

Da die Todesursache offiziell noch nicht fest steht, hat man einen administrativen Totenschein ausgestellt.

Für diejenigen, die sich mit dem juristischen Aspekt des Falles befassen, ist dieses Datum in der Tat von keiner Bedeutung für die Ermittlungen oder für die Offenbarung der Wahrheit, um Emiles Tod zu erklären.

jeandArc schrieb am 25.06.2024:Frankreich wäre nicht Frankreich, wenn es keine Ausnahmen geben würde😎 Diese Sterbeurkunde die jetzt ausgestellt wird, ist keine Sterbeurkunde wie sie allgemein geläufig ist. Es gibt einen administrativen und einen medizinischen Teil. Hier wird nur der Tod der Person (Emile) bestätigt. Aber noch nicht die Todesursache. Hier wird es nochmals recht gut erklärt.
Unterschied von acte de deces und certifica deces.

AlteTante schrieb:Wie auch immer: Für solche Fälle, wo jemand verschwindet und irgendwann später irgendwo die Leiche auftaucht, gibt es sicher gesetzliche Vorgaben, was dann als Sterbedatum und Sterbeort einzutragen ist. Sicher auch in Frankreich.

So ist es. Mir ist es schleierhaft, warum jetzt, 3 Monate später, darüber nochmals ein Fass aufgemacht wird. Darüber wurde schon ausführlich diskutiert und auch Quellen über die Verfahrensweise der Staatsanwaltschaft eingestellt.

jeandArc schrieb:So ist es. Mir ist es schleierhaft, warum jetzt, 3 Monate später, darüber nochmals ein Fass aufgemacht wird. Darüber wurde schon ausführlich diskutiert und auch Quellen über die Verfahrensweise der Staatsanwaltschaft eingestellt.

Gestern und heute ging die Diskussion um den

Sterbeort.

Vor drei Monaten ging die Diskussion um das

Sterbedatum.

Dein Beitrag @jeandArc aus dem Oktober 2024 wurde noch einmal herangezogen, um zu klären, in welchen Formen der Bestätigung des Todes auch der Sterbeort eventuell und wie einzutragen sei, da der Bürgermeister François Balique nun von einem Sterbeort "Le Haut-Vernet" sprach in einem Statement dieser Woche, was eine neue Informationen ist.

Das selbe Fass wurde also nicht wieder aufgemacht.

Im Zweifelsfall könnte man ja auch schreiben: Sterbedatum und/bzw. Sterbeort: unbekannt.
Wer oder was hindert einen daran. Es muss ja nicht zwangsweise um jeden Preis ein Ort oder Datum angegeben werden, auch dann, wenn man ihn nicht weiß?

Tritonus schrieb:Im Zweifelsfall könnte man ja auch schreiben: Sterbedatum und/bzw. Sterbeort: unbekannt.

Das ist wahrscheinlich genau der Grund, warum @CharliesEngel diese Diskussion gestartet hat.

Wenn ich es richtig verstehe, meint @CharliesEngel dass durch die Nennung des Ortes Le Vernet bzw. Haut Vernet bereits etwas "inoffiziell" preisgegeben worden wäre, was vielleicht durch die Staatsanwaltschaft nicht freigegeben war. Ich glaube das jedoch nicht. Monsieur Balique ist doch nach meiner Erinnerung auch früher als Jurist tätig gewesen, richtig? So ein Faux Pas würde ihm sicherlich nicht passieren. Aber selbst wenn es so wäre, was hätten wir davon? Wir würden ja dennoch nicht wissen, wie Emile zu Tode kam, wann er zu Tode kam, ob es eine Fremdbeteiligung gab und so weiter und so fort. Daher sollten wir uns einfach gedulden und vielleicht nicht zu viel zwischen den Zeilen hinein interpretieren.

@LillyLego
Naja, aber grade weil Juristen es gewohnt sind, sich immer extrem penibel und unangreifbar zu äußern, kann ich @CharliesEngel 's Einwand durchaus verstehen.
Aber es war wohl das "Gebiet um Le Haut Vernet" gemeint, so hätte ich es verstanden.

nskandal schrieb:bin ich beim ersten Lesen auch etwas ins Denken gekommen, aber vll war ja nur gemeint dass auch wir Unbeteilgten hier im Forum mal einen Punkt brauchen, an dem klar ist dass er nicht mehr unter uns weilt.
Ich hoffe, ich habe das richtig interpretiert

Naja, das dürfte aber doch jedem klar sein, spätestens seit dem Abgleich des Schädels.

Tritonus schrieb:Im Zweifelsfall könnte man ja auch schreiben: Sterbedatum und/bzw. Sterbeort: unbekannt.
Wer oder was hindert einen daran.

Für so etwas gibt es Vorgaben und Gesetze, sicherlich auch in Frankreich. Es ist ja nicht der erste Fall, bei dem Sterbedatum und -ort unbekannt sind. Ich glaube kaum, dass der Bürgermeister irgendetwas hineinschreiben kann, das ihm persönlich gerade am sinnvollsten erscheint.