Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

CharliesEngel schrieb:Aber wenn der Sterbeort unbekannt ist, so wie derzeit doch immer noch nichts anderes vom Staatsanwalt verlautbart wurde, würde dann nicht ehrlicherweise so ausgefüllt "Sterbeort: unbekannt" werden?

Wie auch immer: Für solche Fälle, wo jemand verschwindet und irgendwann später irgendwo die Leiche auftaucht, gibt es sicher gesetzliche Vorgaben, was dann als Sterbedatum und Sterbeort einzutragen ist. Sicher auch in Frankreich. Ich glaube kaum, dass der Bürgermeister da irgendeinen Spielraum hat, was ihm am wahrscheinlichsten erscheint. Emiles Fall ist ja nicht der erste Fall, wo das so ist.

@Retsiemfoh

AlteTante schrieb:Ich glaube kaum, dass der Bürgermeister da irgendeinen Spielraum hat, was ihm am wahrscheinlichsten erscheint

Davon gehe ich auch aus; irgendetwas muss da ja eingetragen werden.
Und in Anbetracht der Dauer der Ermittlungen wäre es der Familie gegenüber nicht nett, das offen zu lassen. Sie brauchen ja Vll zum Ausarbeiten auch ein Datum.

CharliesEngel schrieb:Es ist wichtig, dass wir alle in der einen oder anderen Form Abschied nehmen von dem kleinen Sonnenschein Émile

Da bin ich beim ersten Lesen auch etwas ins Denken gekommen, aber vll war ja nur gemeint dass auch wir Unbeteilgten hier im Forum mal einen Punkt brauchen, an dem klar ist dass er nicht mehr unter uns weilt.
Ich hoffe, ich habe das richtig interpretiert.

CharliesEngel schrieb:Misetra schrieb:
Auch das war eine Sterbeurkunde, wenn auch in vereinfachter Form und muss den Todesort enthalten haben. Den Unterschied zwischen acte de décès und certificat de décès hat @jeandArc hier erläutert: Beitrag von jeandArc (Seite 227)
Nochmal reingeschaut in den Beitrag von jeandArc, vielen Dank. Tatsächlich kann in beiden Formen der Bestätigung der Sterbeort (lieu du décès) eingetragen werden.
Aber wenn der Sterbeort unbekannt ist, so wie derzeit doch immer noch nichts anderes vom Staatsanwalt verlautbart wurde, würde dann nicht ehrlicherweise so ausgefüllt "Sterbeort: unbekannt" werden?

Ehrlicherweise woher willst du wissen, dass es nicht so darauf steht? Da wir alle nicht wissen, was in dieser Sterbeurkunde steht, ist es müßig darüber zu spekulieren.
Diese Quelle wurde bereits von @LillyLego am 04.10.24 eingestellt
https://www.bfmtv.com/bfm-dici/pourquoi-la-mort-d-emile-a-ete-datee-deux-jours-avant-la-decouverte-de-ses-ossements_AN-202410040353.html

Auf jeden Fall hat das Rathaus von Vernet bei der Unterzeichnung der Dokumente, die am Freitag, den 28. Juni 2024, direkt von einem Gendarmen aus Seyne-les-Alpes mitgebracht wurden, keinen Fehler gemacht. Das Datum des 28. März stand tatsächlich auf dem offiziellen Papier, das auf den Schreibtisch gelegt und von François Balique unterschrieben wurde.

Und so sieht das offizielle Verfahren durch die Staatsanwaltschaft aus:

"Normalerweise warten wir, wenn eine Leiche entdeckt wird, auf der Suche nach der Todesursache. Dann, wenn wir die Ursachen haben, haben wir einen Bestattungsbericht der Staatsanwaltschaft, der die Rückgabe des Leichnams an die Familie genehmigt", erklärt er.
"Der Bericht wird von einem Beamten der Kriminalpolizei (OPJ) erstellt und dem Standesamt vorgelegt, um eine Todeserklärung abzugeben. Das ist ein viel späteres Datum als zwei Tage vor der Entdeckung der Knochen.

„Die Wahl des Datums war ein einfacher technischer und opportunistischer Grund“, sagt eine Quelle, die den Fall Emile seit dem ersten Tag verfolgt.

Da die Todesursache offiziell noch nicht fest steht, hat man einen administrativen Totenschein ausgestellt.

Für diejenigen, die sich mit dem juristischen Aspekt des Falles befassen, ist dieses Datum in der Tat von keiner Bedeutung für die Ermittlungen oder für die Offenbarung der Wahrheit, um Emiles Tod zu erklären.

jeandArc schrieb am 25.06.2024:Frankreich wäre nicht Frankreich, wenn es keine Ausnahmen geben würde😎 Diese Sterbeurkunde die jetzt ausgestellt wird, ist keine Sterbeurkunde wie sie allgemein geläufig ist. Es gibt einen administrativen und einen medizinischen Teil. Hier wird nur der Tod der Person (Emile) bestätigt. Aber noch nicht die Todesursache. Hier wird es nochmals recht gut erklärt.
Unterschied von acte de deces und certifica deces.

AlteTante schrieb:Wie auch immer: Für solche Fälle, wo jemand verschwindet und irgendwann später irgendwo die Leiche auftaucht, gibt es sicher gesetzliche Vorgaben, was dann als Sterbedatum und Sterbeort einzutragen ist. Sicher auch in Frankreich.

So ist es. Mir ist es schleierhaft, warum jetzt, 3 Monate später, darüber nochmals ein Fass aufgemacht wird. Darüber wurde schon ausführlich diskutiert und auch Quellen über die Verfahrensweise der Staatsanwaltschaft eingestellt.

jeandArc schrieb:So ist es. Mir ist es schleierhaft, warum jetzt, 3 Monate später, darüber nochmals ein Fass aufgemacht wird. Darüber wurde schon ausführlich diskutiert und auch Quellen über die Verfahrensweise der Staatsanwaltschaft eingestellt.

Gestern und heute ging die Diskussion um den

Sterbeort.

Vor drei Monaten ging die Diskussion um das

Sterbedatum.

Dein Beitrag @jeandArc aus dem Oktober 2024 wurde noch einmal herangezogen, um zu klären, in welchen Formen der Bestätigung des Todes auch der Sterbeort eventuell und wie einzutragen sei, da der Bürgermeister François Balique nun von einem Sterbeort "Le Haut-Vernet" sprach in einem Statement dieser Woche, was eine neue Informationen ist.

Das selbe Fass wurde also nicht wieder aufgemacht.

Im Zweifelsfall könnte man ja auch schreiben: Sterbedatum und/bzw. Sterbeort: unbekannt.
Wer oder was hindert einen daran. Es muss ja nicht zwangsweise um jeden Preis ein Ort oder Datum angegeben werden, auch dann, wenn man ihn nicht weiß?

Tritonus schrieb:Im Zweifelsfall könnte man ja auch schreiben: Sterbedatum und/bzw. Sterbeort: unbekannt.

Das ist wahrscheinlich genau der Grund, warum @CharliesEngel diese Diskussion gestartet hat.

Wenn ich es richtig verstehe, meint @CharliesEngel dass durch die Nennung des Ortes Le Vernet bzw. Haut Vernet bereits etwas "inoffiziell" preisgegeben worden wäre, was vielleicht durch die Staatsanwaltschaft nicht freigegeben war. Ich glaube das jedoch nicht. Monsieur Balique ist doch nach meiner Erinnerung auch früher als Jurist tätig gewesen, richtig? So ein Faux Pas würde ihm sicherlich nicht passieren. Aber selbst wenn es so wäre, was hätten wir davon? Wir würden ja dennoch nicht wissen, wie Emile zu Tode kam, wann er zu Tode kam, ob es eine Fremdbeteiligung gab und so weiter und so fort. Daher sollten wir uns einfach gedulden und vielleicht nicht zu viel zwischen den Zeilen hinein interpretieren.

@LillyLego
Naja, aber grade weil Juristen es gewohnt sind, sich immer extrem penibel und unangreifbar zu äußern, kann ich @CharliesEngel 's Einwand durchaus verstehen.
Aber es war wohl das "Gebiet um Le Haut Vernet" gemeint, so hätte ich es verstanden.

nskandal schrieb:bin ich beim ersten Lesen auch etwas ins Denken gekommen, aber vll war ja nur gemeint dass auch wir Unbeteilgten hier im Forum mal einen Punkt brauchen, an dem klar ist dass er nicht mehr unter uns weilt.
Ich hoffe, ich habe das richtig interpretiert

Naja, das dürfte aber doch jedem klar sein, spätestens seit dem Abgleich des Schädels.

Tritonus schrieb:Im Zweifelsfall könnte man ja auch schreiben: Sterbedatum und/bzw. Sterbeort: unbekannt.
Wer oder was hindert einen daran.

Für so etwas gibt es Vorgaben und Gesetze, sicherlich auch in Frankreich. Es ist ja nicht der erste Fall, bei dem Sterbedatum und -ort unbekannt sind. Ich glaube kaum, dass der Bürgermeister irgendetwas hineinschreiben kann, das ihm persönlich gerade am sinnvollsten erscheint.

Ich hole den Thread nochmal nach oben, nachdem ein neuer Artikel von BFMTV veröffentlicht wurde.

Inhaltlich gibt es nicht viel Neues, es geht im Wesentlichen um die Vorbereitungen der Beerdigung, den geplanten Polizeieinsatz und eventuelle Abschirmungen des Weilers. Es werden zwar auch in Haut Vernet Journalisten erwartet, aber es gibt wohl bislang nur 2 Reservierungen, wahrscheinlich auch deshalb, weil ja noch nicht klar ist, ob bestimmte Medienvertreter überhaupt Zugang zum Weiler erhalten.

Der Anwalt der Familie will jedoch demnächst eine Pressemitteilung veröffentlichen.

Bürgermeister:

François Balique bestätigt dies vorerst nicht, aber der Bürgermeister wird keine andere Wahl haben, als ein Verbot zu erlassen, um Neugierigen oder Journalisten den Zutritt zum Weiler zu verwehren. Nur Anwohner können dies tun, und Unbefugte müssen sich im Dorf aufhalten, einen Kilometer von der Beerdigungsstätte entfernt.

Gendarmerie:

Der Ort wird unzugänglich sein. Der Präfekt von Alpes-de-Haute-Provence und der Chef der örtlichen Gendarmen sind daran interessiert. „Wir werden erheblich mobilisiert. Das System ist konzipiert. Und wir haben nur ein Ziel: damit sich die Familie in völliger Privatsphäre und Ruhe versammeln kann“, warnt Oberst Pierre-Yves Bardy, Kommandeur der Gendarmeriegruppe der Alpes de Haute-Provence . Mehrere Dutzend Soldaten werden vor Ort im Einsatz sein.

Anwalt der Eltern:

Me Jérôme Triomphe, den diskreten Anwalt von Colomban und Marie Soleil[/quote

Jérôme Triomphe plant, in den kommenden Tagen eine Pressemitteilung zu versenden, in der er die Organisation dieses bevorstehenden Tages detailliert beschreibt

Quelle:

https://www.bfmtv.com/bfm-dici/mort-d-emile-securite-lieux-comment-les-obseques-du-petit-garcon-se-preparent_AN-202501170771.html

Was ich in o.g. Artikel zunächst überlesen hatte, ist wohl, dass die Eltern von Emile gerade nochmal Eltern eines Jungen geworden sind. Hoffentlich hilft Ihnen dieses Ereignis ein wenig dabei, besser über Emiles Tod hinwegzukommen.

https://www.public.fr/mort-du-petit-emile-malgre-les-obseques-a-venir-lheureuse-nouvelle-pour-ses-parents

Nach Informationen von BFMTV haben die Eltern des kleinen Émile, des am 20. März 2024 tot aufgefundenen zweijährigen Jungen, trotz der Tragödie gerade ein freudiges Ereignis erlebt. Tatsächlich ist ein weiterer kleiner Junge zur Familie gestoßen.

Quelle:

Photographer73 schrieb am 03.01.2025:Naja, das dürfte aber doch jedem klar sein, spätestens seit dem Abgleich des Schädels.

Stimmt: 04/24 - 01/25 -> 10 Monate :

LillyLego schrieb:Was ich in o.g. Artikel zunächst überlesen hatte, ist wohl, dass die Eltern von Emile gerade nochmal Eltern eines Jungen geworden sind.

Auch wenn ich, wie bei einem bekannten Paar erlebt, auch hier vermute, streng Gläubige nehmen ihr Schicksal leichter an und schauen wieder nach vorn oder darauf, was sie meinen, von ihnen erwartet wird, so kann ich nur staunen, ob dieser Lebensenergie. Wenn die Seele mitmacht, alles gut. Persönlich hätte ich eine Zeit der Trauer gewollt, um dann auch dem neuen werdenden Kind die guten vibes mitgeben zu können.

CharliesEngel schrieb:Wenn die Seele mitmacht, alles gut. Persönlich hätte ich eine Zeit der Trauer gewollt

Da bin ich ganz bei Dir, vor allem, wenn man die 9 Monate zurückdenkt, was das gerade für eine Zeit war. In der Regel - so kennt man es aus zahlreichen anderen Kriminalfällen - zerbrechen die Ehen daran, halten der Trauer, der Sinnlosigkeit und Leere nicht stand, weil ja alles nur noch um den Verlust kreist. Vielleicht ist es aber eben auch ihr besonders junges Alter und ihr Glaube, der diese Barrieren besser überwinden konnte.

LillyLego schrieb:Was ich in o.g. Artikel zunächst überlesen hatte, ist wohl, dass die Eltern von Emile gerade nochmal Eltern eines Jungen geworden sind.

Es kann ja sein, dass die Mutter zum Zeitpunkt des Verschwindens von Emile gerade schwanger war.

Amphibium schrieb:Es kann ja sein, dass die Mutter zum Zeitpunkt des Verschwindens von Emile gerade schwanger war.

Es ist biologisch nicht möglich, dass Emiles Mutter mit dem jetzt geborenen Kind zum Zeitpunkt von Emiles Verschwinden schwanger war. Emile ist am 8. Juli 2023 verschwunden.

Misetra schrieb:Es ist biologisch nicht möglich, dass Emiles Mutter mit dem jetzt geborenen Kind zum Zeitpunkt von Emiles Verschwinden schwanger war. Emile ist am 8. Juli 2023 verschwunden.

Oh, ich entschuldige mich, da habe ich die Daten durcheinander gebracht

LillyLego schrieb am 19.01.2025:Vielleicht ist es aber eben auch ihr besonders junges Alter und ihr Glaube, der diese Barrieren besser überwinden konnte.

Und vielleicht ist es auch die Tatsache, dass es in streng gläubigen Kreisen unüblich ist, dass die Frau sich ihrer ehelichen Pflichten verwehren darf. Und die Tatsache, dass Verhütung nicht "Gott gewollt" ist...

Wir wissen nicht, wie die Umstände dazu sind. Ich kann mir durchaus auch vorstellen, dass es für die Mutter emotional extrem schwierig ist, ein weiteres Kind zu bekommen, während ein anderes gerade tot aufgefunden wurde und völlig unklar ist, was mit diesem passiert ist.

Änderungen bezüglich des Begräbnis des kleinen Emile: Er wird nun nicht in Haut Vernet begraben.

Hintergrund ist, dass die Eltern im Zuge der Erlaubnis zur Bestattung ihres Kindes wohl auch für ein Sammelgrab/Familiengrab angefragt hatten und der Gemeinderat (zunächst) nur einstimmige Erlaubnis für die Bestattung von Emile gab. Das hat die Eltern nun wohl dazu bewogen, ihren Jungen doch in ihrem Heimatort bestatten zu lassen.

https://www.ladepeche.fr/2025/01/23/mort-demile-lenfant-ne-sera-finalement-pas-enterre-au-vernet-mais-dans-les-bouches-du-rhone-12465163.php

Außerdem gibt es noch neue DNA-Analysen seitens des Speziallabors um die Kontamination der DNA mit der DNA von Gendarmen vor Ort bei der Auffindesituation zu vermeiden.

https://www.bfmtv.com/bfm-dici/info-bfm-dici-mort-d-emile-de-nouvelles-expertises-confiees-a-un-laboratoire-specialise-dans-l-analyse-adn_AN-202501220868.html

LillyLego schrieb am 19.01.2025:Vielleicht ist es aber eben auch ihr besonders junges Alter und ihr Glaube, der diese Barrieren besser überwinden konnte.

Ich sehe das tatsächlich auch so, und ich freue mich sehr, dass die Ehe von Emiles Eltern diese entsetzliche Katastrophe überstanden hat. Es gibt leider genug Fälle, in denen das nicht möglich war.

JamesRockford schrieb:Ich sehe das tatsächlich auch so, und ich freue mich sehr, dass die Ehe von Emiles Eltern diese entsetzliche Katastrophe überstanden hat. Es gibt leider genug Fälle, in denen das nicht möglich war.

Und es wird ein Familiengrab geplant, mit Mitte 20. Das kann ich irgendwie nicht ohne leichtem Unterton der Ironie schreiben. Es ist auch etwas yellow press, aber da die Eltern von Émile selbst zu Spenden aufgerufen hatten für die Beerdigung ihres Kindes ... und nun, Überraschung, sind ausreichend finanzielle Mittel zur Verfügung für eine Familiengrabstelle, die wahrscheinlich statistisch erst in 60 Jahren weitergenutzt werden wird ... und da nun auch durch den Anwalt der Familie Soleil emotionaler Druck auf die Entscheider in der Gemeinde Le Haut-Vernet ausgeübt wurde ... das empfinde ich alles als too much. Fast möchte ich schreiben, man solle die Kirche auch mal im Dorf lassen. - Gibt es kein Grab von Urgroßeltern, das mitgenutzt werden kann?

Der Anwalt der Eltern formulierte dramatisch, "als ob man menschlicherweise und moralisch im Tod die Eltern von ihrem verschwundenen Kind trennen könnte".

Après l’accord de la commune, les parents avaient émis le souhait d’avoir un caveau familial pour reposer aux côtés d’Emile après leur mort. Cette fois, la commune avait rejeté la demande. Une décision sévèrement critiquée par l’avocat des parents d’Emile : "Comme si on pouvait humainement et moralement séparer dans la mort des parents de leur enfant disparu", indique-t-il dans un communiqué que relaie BFM DICI.

Marie et Colomban Soleil estiment qu’ils "ne sont pas les bienvenus" au Haut-Vernet, poursuit le communiqué. Ils veulent que leur fils soit inhumé "dans la sérénité". Leur choix est fait : ce sera à La Bouilladisse.

Quelle: https://www.ladepeche.fr/2025/01/23/mort-demile-lenfant-ne-sera-finalement-pas-enterre-au-vernet-mais-dans-les-bouches-du-rhone-12465163.php