Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

Ist denn schon diskutiert worden, wie dieser eine Fuß denn so "abbrechen" konnte? Soweit ich weiß, wurde der Fuß ja noch in dem Schuh gefunden und zwar komplett ohne Blut, einfach so ein glatter "Schnitt" komplett durch. Wie könnte denn sowas passieren? Und weiß man, wem von den beiden der Fuß+Schuh überhaupt gehört?

krimilover schrieb:Ist denn schon diskutiert worden, wie dieser eine Fuß denn so "abbrechen" konnte? Soweit ich weiß, wurde der Fuß ja noch in dem Schuh gefunden und zwar komplett ohne Blut, einfach so ein glatter "Schnitt" komplett durch. Wie könnte denn sowas passieren? Und weiß man, wem von den beiden der Fuß+Schuh überhaupt gehört?

Ja, ist es damals. Der Schuh und der Fuß gehörten Lisanne. Sie hatte am Fuß wohl einen Trümmerbruch. Der Fuß war aber wohl oberhalb vom Schuh trotzdem glatt "abgetrennt". Und ich meine nicht abgetrennt, im Sinne von einem Verbrechen.

Theheist schrieb am 08.03.2016:familie erleichtert - tod von lisanne und kris war ein unglück

@krimilover
Ich kann dir empfehlen die Berichte von @Theheist zu lesen.

Mysteryhexe22 schrieb:Sie hatte am Fuß wohl einen Trümmerbruch

Alles klar! Und wie kann sowas passieren? Also im Sinne von, passiert sowas beim heftigen stolpern oder muss der Fuß irgendwo aufgeprallt sein oder wie kann denn sowas passieren?

lucyvanpelt schrieb:Ich kann dir empfehlen die Berichte von Theheist zu lesen.

Okey, dann werde mich mich da mal durchlesen, dankeschön!

@krimilover
Ich erlaube mir mal das zu zitieren:

SGarcia schrieb am 11.10.2020:Zu dem Schuh mit Fuß, so war der gesamte Fuß und Zehen so gebrochen, dass man es als einen totalen Trümmerbruch bezeichnen kann, der so vermutet wird, durch einen Sturz ab einer bestimmten Höhe zustande kommt oder der Aufprall gegen Steine und Felsformationen, aufgrund hoher Fließgeschindigkeit.
Das könnte erklären, warum es zwischen Fuß und unterem Schienbein zum glatten Bruch gekommen ist, weil eben die Plattform des Fusses total zertrümmert war und es keinen Halt zwischen Beinknochen und Fußgelenk gab.

Frau_H schrieb:Ich erlaube mir mal das zu zitieren:

Perfekt, vielen Dank für das Zitat, hat einige Fragen in meinem Kopf geklärt :)

Doofe Nachfrage:

Was ich nicht verstehe, ist, dass mit dem Argument, die Brüche könnten nicht daher stammen, dass jemand die beiden oder eine der jungen Frauen "geworfen" hätte (vielleicht komisch übersetzt?).

Wo wären die Unterschiede, wenn man geworfen wird, geschubst wird oder wenn man stolpert und fällt?

Theheist schrieb am 07.04.2016:“es war eine ernorme überraschung, als mitarbeiter des NFI bei uns zuhause den abschlußbericht erklärten. erst im letzten moment wurde uns gesagt, dass zusätzlich etwas neues entdeckt wurde. nämlich, dass knochen in lisannes fuß gebrochen waren. weiter wurde uns noch erklärt, dass diese brüche nicht entstanden wären, hätte man sie irgendwo hinunter geworfen wurde”, so vater froon.

quelle: http://nos.nl/artikel/2097323-reddingsteam-was-dicht-bij-vermiste-kris-en-lisanne-in-panama.html

sooma schrieb:Wo wären die Unterschiede, wenn man geworfen wird, geschubst wird oder wenn man stolpert und fällt?

Könnte es mir mit möglichen Reflexen und der Art des Aufpralls erklären.
Wenn man geschubst wird, hat wahrscheinlich auch eine andere Aufprallgeschwindigkeit.

Frau_H schrieb:Könnte es mir mit möglichen Reflexen und der Art des Aufpralls erklären.
Wenn man geschubst wird, hat wahrscheinlich auch eine andere Aufprallgeschwindigkeit.

Vielleicht, weil man, wenn man geworfen wird, eher nicht mit dem Fuß aufkommt?

Ich frage mich sowieso, wie ein Fuß IM gut gepolsterten Schuh dermaßen zerbrechen kann.
Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, wurde aber im Bericht auch gesagt, die Wahrscheinlichkeit, dass der Trümmerbruch von einem Sturz herrührte 50% war. (Ich mach mich nochmal auf die Suche nach der Quelle danach)
Was sagt uns das? Garnichts, genau. Das heißt nämlich, es könnte genauso gut alles andere gewesen sein.
Aber WENN es wirklich ein Sturz war, halte ich es für ausgeschlossen, dass sie nicht noch andere ebenfalls schwerere Verletzungen hatte.

Hätte man ein 3D-Modell der Knochenstücke erstellt und einen Sachverständigen drangesetzt, hätte sicher geklärt werden können, mit welcher Seite der Fuß aufgekommen ist, als er brach. Dann hätte man wenigstens ein bisschen mehr Informationen gehabt.

Aber die Verantwortlichen wollten die Überreste ja schell begraben.

menari schrieb:Aber die Verantwortlichen wollten die Überreste ja schell begraben.

Da gab es nicht viele Überreste, 90 Prozent der Knochen wurden nicht gefunden.
Warum sollten die niederländischen Behörden ein Verbrechen vertuschen wollen ?
Es ist extra noch einmal ein Team aus den Niederlanden mit unter anderem Forensikern im Januar 2015 nach Panama gereist, um endgültig zu klären,was passiert sein könnte.

menari schrieb:Hätte man ein 3D-Modell der Knochenstücke erstellt und einen Sachverständigen drangesetzt, hätte sicher geklärt werden können, mit welcher Seite der Fuß aufgekommen ist, als er brach. Dann hätte man wenigstens ein bisschen mehr Informationen gehabt.

Der Abschluss Bericht der Forensik ist hier schon mehrmals verlinkt worden,hast du diesen gelesen ?

lucyvanpelt schrieb:Da gab es nicht viele Überreste, 90 Prozent der Knochen wurden nicht gefunden.

Das hat aber mit dem Topic über den ich geredet habe nichts zu tun. Aus den vorhandenen Überresten hätte man ermitteln können, von welcher Seite der Aufprall erfolgte. Stattdessen wurden die Überreste schnell unter die Erde gebracht.

lucyvanpelt schrieb:Warum sollten die niederländischen Behörden ein Verbrechen vertuschen wollen ?

Hat das irgendwer behauptet? Wenn ja, belege das doch bitte, in dem du die entsprechenden Beiträge zitierst.

lucyvanpelt schrieb:Der Abschluss Bericht der Forensik ist hier schon mehrmals verlinkt worden,hast du diesen gelesen ?

Sag mal, erzählst du einfach irgendeinen Unsinn? Kennst du diesen Thread überhaupt? Der volle Bericht wurde nie veröffentlicht. Lediglich die Eltern bzw. Familien von Kris und Lisanne und ein paar Reporter durften diesen komplett lesen.
Die dailybeast behauptet laut dem Blog https://koudekaas.blogspot.com ebenfalls, der Bericht sei Ihnen zugespielt worden.

Aber wenn du so sicher bist, dass der Bericht hier schon häufig verlinkt wurde, dann bitte, zeig mir gern den entsprechenden Beitrag.

menari schrieb:Sag mal, erzählst du einfach irgendeinen Unsinn? Kennst du diesen Thread überhaupt?

Auszüge aus diesem Bericht gibt es hier im Forum.

ArchibaldReiss schrieb am 29.06.2017:Kris and Lisanne most likely to have been involved in a fatal accident near the Pianista trail concludes a team of Forensic Specialists.

Amersfoort – March 34rd, 2015 – A team of forensic specialists, including members of the Dutch dog rescue team of the RHWW foundation together with the Panamanian authorities, travelled to Boquete Panama early January to conduct a final search on behalf of the Family of Kris Kremers. The mission, on behalf of both families and supported by the foundation Find Kris & Lisanne, was to retrieve as many remains as possible from both girls and if possible find answers to what happened to Kris and Lisanne.

Bei diesem Link ist ein Teil von diesem Bericht den ich meine,das nicht der Abschluss Bericht veröffentlicht worden ist, das weiß ich. Aber wichtige Information stehen in verschiedenen verlinkten Berichten diesbezüglich.

menari schrieb:Aber die Verantwortlichen wollten die Überreste ja schell begraben.

Das ist erst geschehen, nachdem das Niederländische Team bestehend aus den Spezialisten noch einmal in Panama war.
Das ist für mich kein schnelles begraben.

lucyvanpelt schrieb:Auszüge aus diesem Bericht gibt es hier im Forum.

Ist ja wohl nicht das Gleiche, wie

lucyvanpelt schrieb:Der Abschluss Bericht der Forensik ist hier schon mehrmals verlinkt worden,hast du diesen gelesen ?

Im Vergleich zur Länge des Berichtes von 160 Seiten ist so gut wie nichts bekannt.

lucyvanpelt schrieb:Das ist für mich kein schnelles begraben.

Aus Sicht der panamaischen Presse war es zu schnell wie man den von mir geposteten spanischen Artikeln + Übersetzungen entnehmen kann.

menari schrieb:Aus Sicht der panamaischen Presse war es zu schnell wie man den von mir geposteten spanischen Artikeln + Übersetzungen entnehmen kann.

Die Beerdigung ist wichtig für die Trauerarbeit und sollte man den Eltern auch zugestehen.

lucyvanpelt schrieb:Die Beerdigung ist wichtig für die Trauerarbeit und sollte man den Eltern auch zugestehen.

Du erweckst mit deinem Kommentar den Eindruck, dass die Eltern das gewollt haben. Das stimmt aber nicht.
Abgesehen davon wurden die Überreste in Panama beigesetzt.

Und mehr Informationen über das, was wirklich passiert ist, hätten den Eltern sicher mehr geholfen.

menari schrieb:Du erweckst mit deinem Kommentar den Eindruck, dass die Eltern das gewollt haben. Das stimmt aber nicht.
Abgesehen davon wurden die Überreste in Panama beigesetzt.

Dann habe ich andere Quellen gelesen,wie du.
Auzug aus meinem verlinkten Bericht.

lucyvanpelt schrieb am 16.10.2020:Auf diesen Ort wurde nun von verschiedenen Personen hingewiesen, einschließlich Spezialisten, die unabhängig voneinander sind und ohne Eigeninteresse handeln. Wir haben kürzlich vom niederländischen Forensik-Institut die Bestätigung erhalten, dass die in Panama gefundenen Überreste tatsächlich Überreste von Kris sind. Wir können jetzt eine Beerdigung arrangieren. Als Familie sind wir sehr erleichtert, dass wir nach all dieser Zeit endlich eine plausible Erklärung für alle Fragen gefunden haben, die wir im Zusammenhang mit dem Tod unserer geliebten Tochter Kris hatten.

Auch der Bruder von Lisanne sagt im Interview,dass er an den Unfall glaubt. Wurde von @Mysteryhexe22 verlinkt.

menari schrieb:Und mehr Informationen über das, was wirklich passiert ist, hätten den Eltern sicher mehr geholfen.

Sehe ich nicht so pauschal. Den Eltern wäre vermutlich geholfen, wenn sie absolute Gewissheit haben könnten, dass es ein Unfall war oder wenn man einen Täter verurteilen könnte.

Die Details dazwischen sind vielleicht eher zusätzlich belastend. Ich sehe da auch keinen Mehrwert zu wissen, aus welcher Richtung die Kraft einwirkte, die zum Bruch führte. Ob das tatsächlich möglich gewesen wäre festzustellen, steht auf einem anderen Blatt. Ob das ggf. sogar noch möglich wäre z.B. anhand eines ggf. existierenden Röntgenbildes, ist noch mal eine ganz andere Frage.

menari schrieb:Abgesehen davon wurden die Überreste in Panama beigesetzt.

Lisanne's Überreste waren in Den Haag.

Lisanne's remains have been under investigation in the NFI in The Hague since September. The remains were recently released to her parents.

Quelle: https://nltimes.nl/2014/10/29/lisanne-froon-funeral-friday-remains-found-panama