Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

Photographer73 schrieb:Beides wäre möglich, leider wissen wir es nicht. Und somit bleibt auch das wieder mal ein schwarzes Loch.

Deswegen hoffen wir ja auch noch, Marcus mal sprechen zu können. Wer weiß.

Allerdings glaube ich auch nicht, dass das Ereignis mit Kris und Lisanne in Verbindung steht.

Doctective schrieb:Die Ermittler haben korrekt sieben Stunden abgezogen. Die Kamerzeit war auf holländische Winterzeit eingestellt.

O. k., thx. Ich dachte, evtl. hat IP "GMT -5" ermittelt und es gibt dafür eine Begründung.
"GMT - 5" wäre dann zeitlich näher an den Zeugensichtungen, wenn ich das richtig erinnere. Ich vermute, einige Zeugen haben geschätzte und keine genauen Uhrzeiten angegeben.

Nur nochmal zur Klarstellung:
Eben habe ich nach "Zeitumstellung" gesucht, um herauszufinden, ob dadurch die Ermittler auf o. g. 7 Std. kommen.
Suchergebnis:

Doctective schrieb am 22.08.2024:Und @Outback hat natürlich Recht. Da die Zeit in der Kamera sich nicht automatisch umstellt und es in Panama keine Zeitumstellung gibt, bleiben die 6 Stunden des Rückrechnens.

Bin gerade verwirrt. Stimmen 6 oder 7 Std.?

Outback schrieb:Das haste jetzt versehentlich mit dem iPhone verwechselt. iPhone und Kamera liefen beide mit niederländischer Zeit, Kamera auf Winterzeit = 6 Std. Abzug, iPhone durch automatische Umstellung auf Sommerzeit = 7 Std. Abzug. (London GMT wäre 5 Stunden Abzug)

Stimmt. Danke und sorry. Auf Reddit würde ich jetzt editieren ;-)

ringelnatz schrieb:Aber ein Foto auf dem mirador am Tag davor ist doch nicht möglich, oder? Da waren sie doch erst später unterwegs und davor noch beschäftigt. Am Tag danach ist ziemlich unwahrscheinlich, oder? Die Tage davor sind auch gut rekonstruierbar.
Bleibt mMn also nur der 01.04.

Durchaus...allerdings, was heißt gut rekonstruierbar ?

Die Zeugenaussage, dass sie sich zum Zeitpunkt der Fotos auf dem Mirador, noch in der Schule aufhielten, ist letztendlich "auch gut rekonstruierbar". Diese muss man aber vom Tisch wischen, genau so wie alle anderen (nicht gerade wenigen) Aussagen, die sich auf den 1.April beziehen (andere Kleidung, andere Orte, andere Zeiten).

So das wir vor einem Dilemma stehen. Wir wischen die Aussagen zum 1. April vom Tisch....erklären aber im selben Atemzug, die Aussagen, den Vortag betreffend als plausibel und zutreffend, sowie gut rekonstruierbar.

Da stimmt etwas absolut nicht. Zeugen können sich irren...keine Frage. Aber doch bitte nicht über 10 Zeugen, die unabhängig voneinander (etwas gegenteiliges, ist mir bisher nicht bekannt), allesamt die Ereignisse am 1. April falsch erinnern.


Ich hatte dereinst mir vorgenommen, ein Szenario auf die Beine zu stellen, dass den Fall radikal "neu durchdenkt".

Ich bin aber in dieser Sache, nicht wirklich weiter gekommen. Sowohl das derzeitige Szenario, als auch von mir angedachte alternative Abläufe, scheitern daran, dass man eine große Anzahl vorliegender Zeugenaussagen und Eckdaten, einfach vom "Tisch wischen "muss, um einen plausiblen Ablauf darzustellen.


Siehe mein Beitrag vom 28. September 2024

Beitrag von EDGARallanPOE (Seite 1.018)

Rick_Blaine schrieb:Wobei wir wieder bei diesen gravierenden Diskrepanzen sind. Hier liegt der Schlüssel zu diesem Fall, aber man findet ihn nicht.

So ist das! Kennst Du die TV Serie "Death in Paradise"? Der Rote Faden darin ist dass sich Verbrechen mit den bekannten vorliegenden Daten (Uhrzeiten, Personen, Zeugenaussagen, ...) nicht abgespielt haben können(!). Aber dann stellt sich stets ein in Stein gemeißelter Fakt als manipuliert heraus und das ganze Szenario setzt sich dadurch von Grund auf neu zusammen und löst sich "ganz einfach" auf. Da muss ich immer dran denken bei den ganzen Diskussionen um Zeitangaben, Handy-Daten, Zeugenaussagen, usw., Querverbindung zu "Death in Panama" quasi.

EDGARallanPOE schrieb am 28.09.2024:Aufgrund der Sonnenstand/Schattenanalyse von @cyclic , wissen wir, dass die Tageszeit auf den Wanderbildern stimmt und nicht "verhandelbar" ist.

Dann müssen wir wohl das Aufnahmedatum und vllt auch den Aufnahmeort "entkoppeln"?

EDGARallanPOE schrieb am 28.09.2024:Oder einfacher ausgedrückt: Die Wanderung auf den Mirador und die Ereignisse, welche zum verschwinden und Tod der beiden Frauen führten, liegen zeitlich in einem größeren Abstand, als bisher vermutet.

Dann ergäben die Manipulationen einen Sinn. Durch sie wurde die Illusion erschaffen das Wanderung/Verschwinden/Tod in einem engen zeitlichen Zusammenhang stehen.


Ich habe das schon mal grob auf zwei Din A4 Blättern skizziert.

Bin neugierig, was auf dem Blatt mit den 10 Zeugen, anderer Bekleidung und Sichtungen nach 13 Uhr steht!

Ich denke, alle Überlegungen haben ihre Berechtigung. Cyclics (und anderer) Fotoexperimente können vllt das Datum "entkoppeln" (Rauchfahne, Wolken, Wetter) oder auch den Aufnahmeort (Fotostudio?, techn. Manipulation der Fotos).
Aber ebenso wichtig ist es, Touristenfotos vom 01.04. (und 31.03., 02.04.) zu bekommen, um Wolken, Wetter, Personen in der Stadt und auf dem Berg bestimmen zu können. Oder auch generell Schönwetterfotos vom Mirador (gibt es ein Fotostudio, was Fake-Fotos produziert?)
Den Fall ohne Fotos denken! Ich meine, parallel denken. Entkoppeln.

EDGARallanPOE schrieb:Zeugen können sich irren...keine Frage. Aber doch bitte nicht über 10 Zeugen, die unabhängig voneinander (etwas gegenteiliges, ist mir bisher nicht bekannt), allesamt die Ereignisse am 1. April falsch erinnern.

Lustigerweise ist mir gerade genau sowas passiert.

6 Zeugen sind sich gerade absolut sicher gewesen, ein schwarzes Auto mit einem Mann am Steuer wäre bei rot gefahren und hätte dadurch einen Unfall zweier anderer Autos verursacht.

Ich stand bei dieser Gruppe Augenzeugen dabei und während sie sich über den Unfall, den sie gesehen hatten, unterhielten, übernahm ein älterer Herr die Deutungshoheit und so wurde aus dem roten Smart Roadster ein schwarzer Golf bis zum Eintreffen der Polizei. O.o

Den oder die Fahrerin konnte ich überhaupt nicht erkennen, weil das Fahrzeug im falschen Winkel war.

Trotzdem ist die Polizei jetzt davon überzeugt, dass es ein Mann in einem schwarzen Golf war.

Könnte es bei den Zeugenaussagen ähnliche Probleme gegeben haben, dass sich die Zeugen vorher untereinander massiv beeinflusst haben in der Wartezeit auf die Aussagen?

Ok, irgendwie wird es für mich immer verwirrender, diese Hilferufe und diese Männer wo Marcus gesehen haben will, passierten doch weit entfernt von dem Trail wo die Mädchen waren, ich meine irgendwas von 15km gelesen zu haben. War das am 01.04.?
Ich glaube wenn man um Hilfe schreit, dann ist man ja in einer bedrohlichen, eventuell lebensbedrohlichen Lage, dann würde doch jeder in seiner Heimatsprache rufen und nicht spanisch oder englisch.

Dann zu der Annahme dass die Mädels nach ihrer Entführung eventuell nochmal zum Trail gebracht wurden um Fotos zu machen. Zum einen sehen für mich beide auf den Bildern nicht ängstlich aus, eher ein bisschen erschöpft. Und warum sollte überhaupt jemand die Fotos manipulieren, das verstehe ich immer noch nicht. Irgendwo hat jemand geschrieben das es 30.000 Dollar Wert wäre, die Fotos zu fälschen. Geht es da um eine mögliche Belohnung?

Wenn irgendwelche Hinterhofkiller aus Panama zwei Frauen entführen, dann weiß Gott was machen, dann manipulieren die doch nicht irgendwelche Bilder. Ich verststehe den Sinn einfach nicht.

Kann man den Ort zuordnen, auf denen die Mädchen auf den Fotos zu sehen sind? Bei den Nachtaufnahmen wird es eher nicht rekonstruiert werden können.

Mittlerweile glaube ich so langsam doch an einen tragischen Unfall, vielleicht haben sie Blödsinn gemacht und sich verlaufen, vielleicht haben sie ein Tier gesehen und sind diesem nach, dann ist eine gestürzt und war vielleicht bewusstlos, die andere wollte sie nicht alleine lassen, sie wussten nicht mehr wo sie waren, vielleicht ist die zweite dann auch verunfallt.

Nur so ein paar Gedanken

Marty270472 schrieb:Dann zu der Annahme dass die Mädels nach ihrer Entführung eventuell nochmal zum Trail gebracht wurden um Fotos zu machen. Zum einen sehen für mich beide auf den Bildern nicht ängstlich aus, eher ein bisschen erschöpft. Und warum sollte überhaupt jemand die Fotos manipulieren, das verstehe ich immer noch nicht. Irgendwo hat jemand geschrieben das es 30.000 Dollar Wert wäre, die Fotos zu fälschen. Geht es da um eine mögliche Belohnung?

Da bin ich bei dir. Wer entführt und dann für gestellte Fotos drappiert wird schaut sicher anders drein. Das passt einfach nicht.
Es wäre für den Entführer auch ein sehr hohes Risiko mit Frauen, die möglicherweise schon gesucht werden, nochmal kilometerweit durch die Gegend zu laufen.

An - von Entführern - manipulierte Fotodaten glaube ich auch nicht. Warum sollten sie sowas tun? Warum eine falsche Fährte legen anstatt einfach keine Spuren zu hinterlassen?

An ein Täterprofil „Digital-PC-Handy-Nerd im Dschungel“ glaube ich auch eher nicht. IMHO gab es hier unbedarfte Fummelei durch irgendwelche Ermittler, die keine Ahnung hatten und dann laienhaft agiert haben.

Die Belohnung ist sicher verlockend, aber solange Informationen nicht zur Aufklärung des ganzen Falls führen kassiert sie auch keiner. Bilder manipulieren reicht nicht um zu kassieren.

Im Thread wurde öfters geschrieben, die 2 Frauen könnten nicht verwechselt worden sein. Dagegen steht in u. g. Artikel zum sog. Ausländereffekt (unter "Fehlerquellen während Wahrnehmung und Enkodierung / Einspeicherung eines Details ins Gedächtnis"):

Eine Ursache der schlechteren Leistung beim Wiedererkennen ist, dass Gesichter von Personen einer anderen ethnischen Herkunft weniger gut enkodiert werden als Gesichter von Personen derselben ethnischen Herkunft.

Und in diversen Fällen werden ja Vermisste vermeintlich von Zeugen erkannt, selbst wenn sie schon längst unter der Erde liegen.

Outback schrieb:Alto al Crimen war von Anfang an (3. April, mediale Verbreitung) aktiv. Lee Zeltzer hatte bereits am 4. April morgens Infos von Eileen, u.a. was den Suchverlauf des Schulcomputers betraf. Presse Mi Diario berichtete im Netz, Lisannes Bruder auf Facebook, Ingrid per Radio, Flyer wurden in Boquete, am Pianista-Trail (aufgrund Zeugenaussagen aus privaten Befragungen) und auch am Quetzal-Trail (erste Auskunft Eileen lt. Schulcomputer) verteilt. Auf Facebook wurde wohl anfangs der 31. März als Tag der letzten Sichtung benannt.

Dazu passt:

Kritisch ist zudem, welche Informationen ein Zeuge während des Behaltensintervalls nachträglich erhält, z.B. aus Medienberichten oder von anderen Augenzeugen. Wenn diese Informationen fehlerhaft sind, der Zeuge sie jedoch in seine Erinnerung integriert, kann dies schwerwiegende Konsequenzen haben.

und

Fehlerquellen bei der Vernehmung

Die Erinnerung falscher Details kann auch während der Vernehmung provoziert werden. Suggestive Befragungsmethoden stellen hierbei eine wesentliche Fehlerquelle dar.

Quelle: https://de.in-mind.org/article/im-zweifel-fuer-den-angeklagten-ueber-fehlerquellen-von-zeugenaussagen

Wie kurz das Behaltensintervall sein kann, hat @IlluminatiNWO heute geschildert.

Marty270472 schrieb:Ok, irgendwie wird es für mich immer verwirrender, diese Hilferufe und diese Männer wo Marcus gesehen haben will, passierten doch weit entfernt von dem Trail wo die Mädchen waren, ich meine irgendwas von 15km gelesen zu haben. War das am 01.04.?

Nein, das war am 4. April.

Marty270472 schrieb:Dann zu der Annahme dass die Mädels nach ihrer Entführung eventuell nochmal zum Trail gebracht wurden um Fotos zu machen. Zum einen sehen für mich beide auf den Bildern nicht ängstlich aus, eher ein bisschen erschöpft. Und warum sollte überhaupt jemand die Fotos manipulieren, das verstehe ich immer noch nicht. Irgendwo hat jemand geschrieben das es 30.000 Dollar Wert wäre, die Fotos zu fälschen. Geht es da um eine mögliche Belohnung?

Die Fotos hatten keinen materiellen Wert. Die Belohnung wurde ja ausgezahlt, weil Rucksack und Knochen gefunden wurden.
Für einen eventuellen Entführer und Mörder wäre das Abholen der Belohnung mit einem gewaltigen Risiko verbunden. Denn er müsste entweder die Sachen selbst "finden" und dabei persönlich in Erscheinung treten, oder er ließe das "Finden" von Eingeweihten erledigen. Diese Eingeweihten würden aber wissen wer der Täter ist.

Marty270472 schrieb:Wenn irgendwelche Hinterhofkiller aus Panama zwei Frauen entführen, dann weiß Gott was machen, dann manipulieren die doch nicht irgendwelche Bilder. Ich verststehe den Sinn einfach nicht.

Da gebe ich dir recht.

Marty270472 schrieb:Kann man den Ort zuordnen, auf denen die Mädchen auf den Fotos zu sehen sind? Bei den Nachtaufnahmen wird es eher nicht rekonstruiert werden können.

Die Tageslichtbilder kann man zuordnen. Die letzten Tageslichtbilder entstanden an Quebrada1 (Auch river1 genannt). Bei den Nachtfotos haben einige Leute offenbar schon eine Ahnung, wo sich diese Stelle befinden könnte. Siehe hier:

MrsBundy schrieb am 14.07.2016:Ich hab eben nochmal auf einer Seite für Kris eine Pressemitteilung aus dem März 2015 gesehen . Und da geht eigentlich hervor das die Eltern die Erklärungen der forensischen Spezialisten, die im Januar 2015 in Boquete waren,für plausibel halten . Und die Eltern waren ja kurz nach dem Verschwinden im 2014 auf dem Pianista Trail und hatten ihre Zweifel.
Hier der Link:
http://www.answersforkris.com/en/ (Archiv-Version vom 11.10.2023)

Da ich nicht weiß,ob der link funktioniert hier der Text

"Press Release
Kris and Lisanne most likely to have been involved in a fatal accident near the Pianista trail concludes a team of Forensic Specialists.
Amersfoort – March 34rd, 2015 – A team of forensic specialists, including members of the Dutch dog rescue team of the RHWW foundation together with the Panamanian authorities, travelled to Boquete Panama early January to conduct a final search on behalf of the Family of Kris Kremers. The mission, on behalf of both families and supported by the foundation Find Kris & Lisanne, was to retrieve as many remains as possible from both girls and if possible find answers to what happened to Kris and Lisanne.
The team of forensic specialists has – aside from the search for human remains – done a thorough and detailed analysis on the different scenarios which are considered most likely. The team consisting of members specialized in crime scene investigations and retrieving human remains have searched different areas with different valley’s and different rivers all ending up in the same Culebra river. The same river and location where previously items and belongings to Kris & Lisanne where discovered. Due to the amount of time that has passed since their disappearance and the rapid rising and dropping of water-levels, the chances of ever uncovering more remains have become extremely limited. The fast flowing water takes everything down stream and refreshes the area regularly.
The team, assisted by locals and guides, has walked the pianist trail just like the parents of Kris did last August. These specialists are concluding and supporting the fact that losing your way on this particular trail is highly unlikely. „The area where this is supposed to have taken place, simply is not an area where you can get lost. Anyone who is suggesting the girls lost their way and claiming this to be an actual possibility, has simply never physically been on the trail itself.” Says Frank van der Goot, teamleader during the search.
The team has done a thoroughly investigation regarding the scenario involving a possible crime. „The geographical conditions, social conditions and technical facts which have surfaced during the forensic investigation, suggest a crime such as a robbery, a sexual offence, an act of violence or a kidnapping highly unlikely.”
The option which remains is a fatal accident possibly caused by an unfortunate crash. „Especially the last part of descending the Pianista trail seems to have all the geographical conditions to suggest this is in fact a possible cause. In the event of crashing down these slopes, the victim or victims will find themselves in one of the riverbeds which river ultimately leads to the Culebra river. Circumstances down the riverbeds are similar to those found on the pictures retrieved from the digital camera. A fatal crash is also a conclusion which can be supported by the results of the investigations on discovered remains.”
The team of rescue dogs assisted by the Panamanian authorities have tried to reach the area where remains have been found in the passed. In spite of their best efforts, due to bad weather conditions they were unable to complete their search.
The search however did reveal new facts when one of the local people involved in the search, someone very familiar with the area, looked at the dark pictures retrieved from the digital camera found in the backpack. This opportunity was not given to him in the passed. He concluded that the the location where these pictures must have been taken are, in what later proved to be, the exact same area pointed out independently by the forensic specialists as „the location where a fatal accident could have occurred”.
Although nothing can be said for certain based on the limited amount of clues and facts uncovered in the investigation, forensic specialists conclude Kris and Lisanne have most likely suffered a fatal accident where they have possibly crashed down a slope of which it was impossible to climb back up again without proper equipment. “Crashing down a slope in this area would have easily covered a difference in hight up to about 30 to 40 meters, which increases the chances of severe injuries. Aside from that, the riverbed is surrounded by waterfalls and steep cliffs of several meters in hight.” This location has now been pointed out by different people including specialists, independently from each other and acting without any self-interest.
We have recently received confirmation by the Dutch Forensic Institute that the remains found in Panama are indeed remains belonging to Kris. We are now able to start arranging a funeral.

As a family we are very relieved that finally after all this time we have found a plausible explanation regarding all the questions we had surrounding the passing of our beloved daughter Kris.
We hereby want to give a huge thank you to all the people involved in getting answers for Kris and getting to the truth to what happened to Kris and Lisanne since their mysterious disappearance on April 1st of last year. We would not have been able to achieve these results if it hadn’t been for all the dedication and commitment we received from so many people out there willing to stand beside us."

Ok, den Text kannte ich nicht. Wenn das so stimmt dann sind sie abgestürzt und konnten sich nicht mehr selber retten. Wenn das so stimmt dann hat aber zumindest eine der beiden noch relativ lange überlebt wenn der Zeitstempel der Bilder stimmt.
Was mich aber stutzig macht, zum einen wird ein Verbrechen relativ sicher ausgeschlossen, wieso gibt es dann aber diese Organisation welche Touristen "schützen" soll und wenn eine noch tagelang in der Lage war, das Handy zumindest einzuschalten und eben die Fotos zu machen, dann muss das ein schrecklicher langsamer Tod gewesen sein.
Weiß man ob an der Stelle wo die Eltern den Unfall bzw. Absturz vermuten, irgendwann gesucht wurde?

Marty270472 schrieb:Was mich aber stutzig macht, zum einen wird ein Verbrechen relativ sicher ausgeschlossen, wieso gibt es dann aber diese Organisation welche Touristen "schützen" soll

Diese Organisation gab es schon vor dem Verschwinden von K und L.

Marty270472 schrieb:Weiß man ob an der Stelle wo die Eltern den Unfall bzw. Absturz vermuten, irgendwann gesucht wurde?

Darüber ist der Öffentlichkeit nichts bekannt.

Der zitierte Beitrag von Doctective wurde gelöscht. Begründung: Antwort auf gelöschten Beitrag

Der Welt einen Thrill, ein Rätsel zu hinterlassen. Über das x-fach diskutiert, Szenarien aufgemalt, aufwändige Bücher geschrieben und Glaubenskriege ausgefochten werden. Es fehlt eigentlich nur noch ein Spielfilm.

Dabei verschwinden nicht nur jährlich weltweit, sondern selbst in Deutschland Wandersleute. In den Alpen, im Schwarzwald, im Frankenwald. Rätselhaft. Der Tod so mancher Leiche im Wald bleibt rätselhaft. Weil aber nichts da ist oder auftaucht, v.a. keine Handys oder Digitalkameras, deren bekannte Daten fragmentarisch und vielseitig interpretierbar sind, bleiben es recht langweilige Rätsel.

Rätsel, die sich nicht dazu eignen, daraus Geschichten rätselhafter Machenschaften machen zu lassen. Kein Thrill, keine Story, kein Nährboden für Phantasie.

Origines schrieb:Rätsel, die sich nicht dazu eignen, daraus Geschichten rätselhafter Machenschaften machen zu lassen. Kein Thrill, keine Story, kein Nährboden für Phantasie.

Das sehe ich ganz und gar nicht so. Die Rätsel wurden nicht gemacht, sondern sie sind da. Es wurden auch von Abertausenden anderen Verbrechensopfern oder verlaufenen oder verunfallten Personen Hinterlassenschaften gefunden, die keine Rätsel aufgaben. Das ist der Normalfall. Dieser Fall lässt die Menschen nicht los, weil sie erahnen können, dass dort mehr passiert ist als ein "einfacher Unfall". Mir ist kein vergleichbarer Fall bekannt. Letzendlich diskutierst auch du über diesen Fall, weil er alles andere als klar ist.

Doctective schrieb:Letzendlich diskutierst auch du über diesen Fall, weil er alles andere als klar ist.

Viele Fälle sind nicht klar. Alleine hier in diesem Forum gibt es Dutzende davon.

Und noch viel mehr, die nicht in diesem Forum landen, weil sie nicht ausreichend "populär" sind - oder eben keine interpretationsoffenen Daten liefern, die sich für gruselige Szenarien eignen.

Die "Nachtfotos" zum Beispiel. Ein Alleinstellungsmerkmal. Vermutlich in Angst und Not gemacht. Da wird es emotional. Da kann ich mich identifizieren. Wie war es, wie fühlten sie sich, was war da im Wald? Wurden sie wirklich 8 Tage später gemacht? Und der Kontrast zwischen #508 und #510. Was geschah dazwischen? Warum war der Rucksack so vollständig, die sterblichen Überreste gar nicht? Genug Stoff für Thrill.

Davon lebt die Diskussion. Nicht von der Unklarheit.

Aber mit diesem Phänomen beschäftigst Du Dich ja auch, deshalb mein kurzer Ausflug in eine Metadiskussion.

Origines schrieb:Aber mit diesem Phänomen beschäftigst Du Dich ja auch, deshalb mein kurzer Ausflug in eine Metadiskussion.

Selbst die einmalige Faszination für diesen Fall ist mir immer noch ein Rätsel. Wie gesagt, ich kenne nichts Vergleichbares. Ist es der Grusel? Ist es eine Urangst? Der unbedingte Wille, das Rätsel zu knacken? Die Hoffnung, es habe kein Verbrechen stattgefunden und alles sei nicht so schlimm gewesen wie befürchtet? Die Lust am Streiten über den Fall? Der Kampf der Theorien?

All das gibt es auch in anderen True Crime Fällen und doch erscheint für mich und viele andere nichts so intensiv und kontrovers zu sein wie Kris und Lisannes Fall.

Ich kann nicht mal meine eigene Faszination konkret eingrenzen.

Ich denke ein Großteil der Faszination sind einfach die Bilder, man sieht die Mädchen wie sie Spaß haben und glücklich wirken, und dann die Bilder im dunklen. Was ist in der kurzen Zeit passiert?
Das mit den Nachtbildern hat mich am meisten gefesselt.