Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

Irgendwie muss es doch einen (wahrscheinlich ganz simplen) Grund dafür geben, dass es solche Irritationen beim Datum gab! Stephan, die Anwohner*innen vom Trail, Plinio, Marjolein, der Taxifahrer, Eileen...

Frage an alle: Was könnte das sein?

Was sind denn die unanfechtbaren Anhaltspunkte für ein Datum? Für mich: der Geburtstag der Nachbarin, Einloggen ins Netz, WhatsApp Nachrichten...

Können wir uns also eigentlich am ehesten auf die Zeiten vom Handy verlassen, oder?

Doctective schrieb:Laut Lost in the Jungle sollen Kris und Lisanne auch am 31. März um 13 Uhr an der Schule gewesen sein. Also direkt nach der Aura Absage.

Doctective schrieb:Ja und das muss dann der Moment gewesen sein, wo sie Marjolein den Zettel unter der Tür durchgeschoben haben. Wie West und Snoeren auf 13 Uhr kommen: keine Ahnung.

Das wäre nicht unmöglich sein, aber sehr unpraktisch.

Die Autoren schrieben fast auch das Aura schnell zu Fuß erreichbar war von der Schule aus. Und das stimmt gar nicht, man braucht dreiviertel oder eine Stunde zu laufen. Der weg zu Fuss ist auch nicht sehr schön, an dem ganzen Verkehr vorbei.
Seite 273: Zaterdag 29 maart / Samstag 29 März-> Kris und Lisanne laufen dann zur Kita Aura, die von Spanish by the River aus zu Fuß zu erreichen ist, aus Neugierde, wo sie an diesem Montag arbeiten werden.
(Kris en Lisanne wandelen daarna naar het kinderdagverblijf, dat op loopafstand van Spanish by the River ligt, uit nieuwsgierigheid waar ze die maandag gaan werken.)

Die einzige Kita in fußläufiger Entfernung von der Schule SbtR ist diese:

https://maps.app.goo.gl/7cPjTARF71qsCJyD8

Zufälligerweise steht dort gegenüber, in Google Maps ein roter Truck.

Anthurium schrieb:Zufälligerweise steht dort gegenüber, in Google Maps ein roter Truck.

Auch wenn es tausende roter Trucks bei Google Maps gibt, irgendwie "strange"...

Anthurium schrieb:Zufälligerweise steht dort gegenüber, in Google Maps ein roter Truck.

Ich habe mir ja sehr viele Bilder von Boquete angesehen u.a. rel. aktuelle StreetView, Mapillary-Dashcam (alle von Nov. 2015, Flickr, ...) und was mir da nebenbei aufgefallen ist: es wimmelt(e) dort nur so von roten Pickups. Alleine in Bild #454 sind ja auch schon zwei: ganz vorne am rechten Bildrand, halb abgeschnitten, ein roter Toyota Hilux und im Hintergrund, die Straße rauf, noch ein roter Pickup (Marke/Modell für mich nicht identifizierbar). Also rote Pickups, ohne klaren Bezug zum Fall, sind wohl kein so starker Anhaltspunkt...

Aber wo genau ist/war der Kindergarten "Guardería Aura" nochmal? Irgendwo im Zentrum, wo auch das Bistro und angrenzend der Blumenpark ist, oder? Je nachdem, wo genau, wären das so um die 5 km(?)

@cyclic

cyclic schrieb:Aber wo genau ist/war der Kindergarten "Guardería Aura" nochmal? Irgendwo im Zentrum, wo auch das Bistro und angrenzend der Blumenpark ist, oder? Je nachdem, wo genau, wären das so um die 5 km(?)

Laut Scarlets Blog liegt die Kindertagesstätte im südlichen Teil von Boquete, in Alto Boquete, und damit einen ziemlich strammen Fußmarsch (die Rede ist von einer Stunde) von ihrer Herberge, aber auch von Spanish by the River entfernt (siehe hier mit Screenshots von GoogleMaps und Fotos der Einrichtung: KoudeKaas.

Kuno426 schrieb:Könnten die Fotos von Kris und Lisanne vor einer Studio-Kulisse entstanden sein? Der Sonnenstand nur so in etwa ausgeleuchtet, dass der Personenschatten zum Kulissenobjekt passt?

Eine einzige winzige (annähernd punktförmige) aber extrem helle Lichtquelle in ausreichend großer Höhe (also mind etliche Meter) über dem Motiv, um so richtig schön harte Schatten zu produzieren ist ja so ziemlich das exakte Gegenteil von dem, was man in einem Fotostudio üblicherweise erreichen will und wofür man ausgerüstet ist. Das würde ich mal allerweitestgehend ausschließen. Sehr viel einfacher wäre ja sich zu passender Tageszeit korrekt ausgerichtet (Kompass) in die Sonne zu stellen, aber auch das halte ich für abwegig.

Kuno426 schrieb:Wie viele Schönwetterfotos gibt es vom Mirador? Ich konnte nur sehr wenige entdecken.

Von der ganzen Wanderung gibt es ja vergleichsweise wenig Fotos. Lost Waterfalls, Rafting, Kaffeeplantagen/-verköstigungen, etc. - da gibt es jede Menge Fotos, aber vom Pianista kaum (jedenfalls auf Flickr).

Kuno426 schrieb:Seltsam, dass Kris und Lisanne in gutem Wandertempo den Berg bestiegen und oben punktgenau der Himmel aufriss und sie sonnige Fotos machen konnten.

Dann war der 1.4. zusammen mit dem 31.3. wohl auch der sonnigste Tag seit Wochen, wenn man open-meteo (Boquete 15.3. - 2.4.2014) trauen kann.
Und wenn man mal auf zoom-earth die historischen Wettersatellitenbilder durchschaut ist es rel. häufig so, dass nördlich des Mirador eine geschlossene Wolkendecke ist, währen südl. (Boquete) sehr viel weniger Wolken sind. Das was man auf den Bildern der Wanderung sieht, nämlich dichte Wolken in der einen Richtung (auf den Fotos eher östl. als nördlich) und blauer Himmel Richtung Süden, ist dort wohl kein so ganz seltener Anblick. Auch auf vielen Fotos aus Boquete sieht man blauen Himmel, aber dichte Wolken in den Bergen im Norden.

BTW. trotz der teilw. lt. open-meteo durchgend dichten Bewölkung finde ich auf Flickr massig Bilder von genau solchen Tagen, die überwiegend blauen Himmel (mit ein paar Wölkchen), Sonnenschein und entspr. Schatten zeigen. (beweisen, dass die Bilder aus Boquete/vom Mirador vom 30.3.-1.4. stammen, kann man anhand der Wetterdaten also eher nicht).

Diebold schrieb:Laut Scarlets Blog liegt die Kindertagesstätte im südlichen Teil von Boquete, in Alto Boquete, und damit einen ziemlich strammen Fußmarsch (die Rede ist von einer Stunde) von ihrer Herberge, aber auch von Spanish by the River entfernt

Danke, hab's gefunden. Nur damit keine Verwirrung entsteht: Spanisch by the River und Unterkunft waren im südl. Teil. Die Kindertagesstätte dagegen gut 5 km entfernt im nördlichen Teil, aka. dem Zentrum, wo auch das Bistro, mehrere Supermärkte und der Blumenpark sind. Von der Sprachschule läuft man also eher nicht mal so eben dahin, aber wenn man in Boquete abhängt, dann sicherlich eher dort.

Diebold schrieb:Laut Scarlets Blog liegt die Kindertagesstätte im südlichen Teil von Boquete, in Alto Boquete,

Die Guarderia Aura liegt nicht in Alto Boquete, sondern in Boquete City:

https://maps.app.goo.gl/HoK2dgFXd52hDzef8

In der gleichen Straße, schräg gegenüber, ist die Kita Esperanza.

https://maps.app.goo.gl/MCGpmDF4B55vFR286


Hier ist Spanish by the River in Alto Boquete:

https://maps.app.goo.gl/orv8GGjve3dmkvaK6


Da sind sie sicherlich nicht zu Fuß hingelaufen.

Mal ein Versuch, den Ablauf plausibel zusammenzubekommen:

Freitag, 28.3.: Marjolein ruft bei der Kita Aura an, um den Arbeitseinsatz abzusprechen.

Samstag, 29.3.: Marjolein (und angeblich Eileen) erscheint persönlich bei der Kita Aura und erhält eine Absage. Daraufhin geht sie 100 Meter weiter zur Kita Esperanza, um dort nach einer Arbeitsmöglichkeit zu fragen, trifft aber niemanden an.

Sonntag, 30.3.: K+L sind gegen Mittag im Bistro Boquete in Boquete City, was keine 300 Meter von der Kita Aura entfernt liegt.

Montag, 31.3.: Marjolein sieht K+L um 11 Uhr an der Schule in ein Taxi steigen. Nachmittags ruft sie mehrmals bei der Kita Esperanza an, erreicht aber niemanden.

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Marjolein ließ K+L Montag zur Kita Aura gehen, obwohl schon Samstag eine Absage vorlag? Sieht für mich so aus, als ging Marjolein davon aus, dass K+L durch Eileen über die Absage informiert wurden. Eileen will am Samstag aber gar nicht dabei gewesen sein. Auch wundert sich Marjolein, dass sie um 18:30 Uhr an der Schule eine Nachricht von K+L vorfindet, wo diese um eine Erklärung bitten. Mit der Begründung, dass doch Eileen bis 17 Uhr an der Schule war (und die Erklärung hätte geben können?).

Sie sollten um 13 Uhr an der Kita Aura sein. Lt. Tagebuch kehrten sie nach der Aura-Absage enttäuscht zur Schule zurück. Ihre Handys waren von 13:06 Uhr bis 14 Uhr in ein öffentliches WLAN eingeloggt. Kein öffentliches WLAN reicht 5 Kilometer weit, ohne 20x den Access Point zu wechseln, was den Forensikern sicher aufgefallen wäre. Insofern es überhaupt so ein Netz gab, was ich bezweifele.

Waren K+L schon um 12 Uhr an der Kita Aura und um 13 Uhr an der Schule zurück? Lt. Juan gab Eileen an, sie dort am 31.3. um 13 Uhr gesehen zu haben. Ggü. LitJ sagte Eileen angeblich ebenfalls, dass sie K+L zuletzt am 31.3. sah.

Oder waren K+L pünktlich um 13 Uhr an der Kita? Dann hätten sie sich in der Nähe der Kita in ein öffentliches WLAN eingeloggt und wären mind. bis 14 Uhr in Boquete City geblieben. Dann wäre die "enttäuschte Rückkehr" zur Schule erst um 16:40 Uhr gewesen, wo sie dann auf Eileen trafen?

Merkwürdig auch, dass Kris im Tagebuch schreibt, dass sie und L. nach der Aura-Absage zur Schule zurückkehrten und den ganzen Tag warteten, ob Marjolein ihnen eine alternative Arbeit vermitteln konnte. Was nicht wirklich Sinn macht, wenn weder K+L noch Eileen von Marjoleins Bemühungen bei der Kita Esperanza wussten.

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Offenbar haben sich K+L am 30.3. in der Gegend umgesehen, wo sie am 31.3. ihre Arbeit beginnen wollten. Fände ich deshalb plausibel, wenn sie sich am 31.3. nach 14 Uhr in der Gegend umgesehen hätten, wo sie am 1.4. wandern wollten, nämlich auf den ersten paar hundert Metern der beiden von den Zeugen genannten Trails. Oder sie hingen halt in der Unterkunft und der Schule rum, was aber nicht zu der WA an den Freund passt. Jedenfalls waren sie demnach weder am 31.3. noch am 1.4. um 13 Uhr an der Schule, weshalb es an beiden Tagen auch keine SbtR WLAN-Logs um diese Zeit gibt.

Origines schrieb:Oder das Auffinden der Geräte im Rucksack im Juni? Wären die nicht gefunden worden, würde sich heute nicht eine Latte mehr oder weniger kluger und kompetenter Menschen einen Kopf machen.

Wir wissen nicht, ob der Rucksack angeschwemmt oder platziert wurde, ob K/L den zuletzt vor dem Fund in den Fingern hatten oder ein oder mehrere Täter / Mitwisser / Unbeteiligte. In allen Fällen kann FP vorliegen. Die merkwürdigen Handydaten und Kamerafotos können aus ganz anderen Gründen entstanden sein, als mit der Absicht, die Geräte wiederauftauchen zu lassen. Letzteres ist nur eine Option, aber keine Bedingung für FP.

Origines schrieb:Hätte man müssen...
...damit wir heute wissen...

Wenn neue Beweise auftauchen, wie durch den Rucksackfund im Juni, welche die ursprüngliche Arbeitshypothese (Verbrechen) nicht widerlegen, aber einen anderen Ablauf vor dem Verschwinden beweisen, dann sollte man den neuen Ermittlungsansätzen folgen und die alte Arbeitshypothese präzisieren, anstatt die Ermittlungen einzustellen.

Mindestens 9 Personen, die nach einer präzisierten Arbeitshypothese zeitgleich mit K+L auf dem Trail waren, u.a. mit Geländewagen, wurden nie befragt. Kriminalistisch ist es immer von Bedeutung, was vor einem Verschwinden passiert, insbesondere dann, wenn sich der ermittelte Ablauf ändert. Nach Auffinden des Rucksacks konzentrierte sich der Ermittlungs-"Drive" aber scheinbar nur noch auf das "Zielgebiet" am Culebra, nicht mehr auf mögliche ursächliche Abläufe am Ort des Verschwindens.

Outback schrieb:Samstag, 29.3.: Marjolein (und angeblich Eileen) erscheint persönlich bei der Kita Aura und erhält eine Absage. Daraufhin geht sie 100 Meter weiter zur Kita Esperanza, um dort nach einer Arbeitsmöglichkeit zu fragen, trifft aber niemanden an.

Das alles ist tatsächlich erst am 1. April passiert. Marjolein ist an diesem Tag gegen 10 Uhr, ihrer Aussage nach mit Eileen, Eileens und Marias Aussage nach, alleine zur Aura gefahren und habe dort

a) laut Maria gefragt, ob man dort zwei Praktikanten beschäftigen könnte.
(Laut Maria hat sie zu diesem Zeitpunkt das erste Mal davon gehört, dass jemand bei ihr zwei Praktikanten beschäftigen wollte.)
b) laut Marjolein bekannt gegeben, dass Kris und Lisanne sich für die Spätschicht entschieden hätten, und um 13 Uhr anfangen wollten.
(Sie hatte ihrer Aussage nach, Maria am 28. März am Telefon gesagt, sie wolle Kris und Lisanne fragen, ob sie Früh- oder Spätschicht arbeiten wollen.)

Falls b) stimmt. Wieso ruft Marjolein nicht einfach und eher bei der Aura an? Die Frühschicht dürfte sowieso vor 10 angefangen haben.

Ach 31. Shit, selbst vertan.

Also Anruf am 28.3. Vorbeischauen am 31.3. Verschwinden am 1.4.

Sie hat Kris und Lisanne um 11 an der Hauptstraße vor der Schule in ein Taxi steigen sehen, als sie selbst gerade von der Aura/Esperanza kam und mit einem Bus in Richtung David fuhr.

Es erscheint fast so, als wollte man sich irgendwie nicht treffen, so oft wie sie da aneinandervorbeigelaufen sind.

Doctective schrieb:Ach 31. Shit, selbst vertan.

Also Anruf am 28.3. Vorbeischauen am 31.3. Verschwinden am 1.4.

Ok, ändert nix am Rest. Auch seltsam, dass Marjolein dann nicht die Schule informiert hat, wenn sie K+L nicht erreichen konnte.

Doctective schrieb:Sie hat Kris und Lisanne um 11 an der Hauptstraße vor der Schule in ein Taxi steigen sehen, als sie selbst gerade von der Aura kam und mit einem Bus in Richtung David fuhr.

Dann war F. am 1.4. alleine unterwegs nach David?

Outback schrieb:Dann war F. am 1.4. alleine unterwegs nach David?

Nein, auch mit Marjolein. Sie ist ja um 18:00 aus David zurückgekommen, hat den Zettel gefunden und Kris und Lisanne angerufen, als sie gerade bei der Massage waren. Warum und wie sie sie dort überhaupt anrufen konnte, und warum das vorher nicht geklappt hat, ist auch fraglich.

Hab nicht viel Zeit, nur ein paar Einwürfe/Fragen (nur zusätzlich, weil ich sämtlichen Zeiten mittlerweile misstraue).

Bistro #454-#460: ca. 14:00, aber eine knappe Stunde vorher waren sie noch im Park (lt. meiner Schattenanalyse)

Im Bistro und Park sind sie offensichtlich bester Laune und eher mit Wanderplanung beschäftigt oder sowas; jedenfalls werden in dem Touri-Flyer den L. studiert kaum alternative Arbeitsplätze stehen.

Bei den WLan-Einloggzeiten ist hoffentlich das "Zeitumstellungschaos" korrekt eingepreist(?), denn wenn zumindest ein Handy immer auf mitteleurop. Zeitzone blieb, dann ging es ab Samstag-Abend panamaischer Zeit eine zusätzliche Stunde vor (Umstellung MEZ auf MESZ).
Ich gehe mal davon aus, aber mich hat der Effekt erst neulich verwirrt, als ich meine berechneten Sonnenstände für den 30.3. mit einem Online-Tool abgeglichen habe (wie sich zeigte, hat das Online-Tool einen Bug).

cyclic schrieb:es wimmelt(e) dort nur so von roten Pickups.

Ja, sicher, es ist nur Zufall dass in "meiner Karte" ein Pickup steht

cyclic schrieb:Aber wo genau ist/war der Kindergarten "Guardería Aura" nochmal? Irgendwo im Zentrum, wo auch das Bistro und angrenzend der Blumenpark ist, oder? Je nachdem, wo genau, wären das so um die 5 km(?)

Aura war 5 km entfernt von SbtR, in der Nähe von Sabroson#1. Laut Google Maps braucht man 1 Stunde und 9 Minuten um von der Schule aus bis Sabroson #1 zu laufen.

cyclic schrieb:Bistro #454-#460: ca. 14:00, aber eine knappe Stunde vorher waren sie noch im Park (lt. meiner Schattenanalyse)

Im Bistro und Park sind sie offensichtlich bester Laune und eher mit Wanderplanung beschäftigt oder sowas; jedenfalls werden in dem Touri-Flyer den L. studiert kaum alternative Arbeitsplätze stehen.

Lt. Tagebüchern sind sie am Sonntag, 30.3. nach Boquete City gefahren. Dazu passen auch die Klamotten, die in der Kita in der Form unerwünscht waren.

Waren der Laden oder das Bistro Sonntag geschlossen, oder was spricht dagegen? Lt. Koude Kaas waren sie am Sonntag im Bistro und erkundeten die Gegend dort.

Outback schrieb:Offenbar haben sich K+L am 30.3. in der Gegend umgesehen, wo sie am 31.3. ihre Arbeit beginnen wollten. Fände ich deshalb plausibel, wenn sie sich am 31.3. nach 14 Uhr in der Gegend umgesehen hätten, wo sie am 1.4. wandern wollten, nämlich auf den ersten paar hundert Metern der beiden von den Zeugen genannten Trails

Hätten sie auf dem Trail nicht auch auf jeden Fall ein paar Fotos gemacht?

InspektorLemon schrieb:Warum ist das alles wichtig: Zeugenaussagen und Kamerazeiten könnten so in weiten Teilen in Einklang gebracht werden. Ggf. erfolgte auf dem Rückweg zur Unterkunft (Mitfahrgelegenheit) eine Kontaktaufnahme mit einer Person oder einem Personenkreis zu dem dann am nächsten Tag bei der geplanten Rückkehr zum Pianista Trail wieder Kontakt aufgenommen wurde. Das könnte die Nichtsichtungen (umfahren des Einstiegs zum Pianista), bis auf Plinio, am 01.04. erklären.

Spannender Gedanke!

Donidoni2 schrieb:ätten sie auf dem Trail nicht auch auf jeden Fall ein paar Fotos gemacht

Nicht unbedingt. Die Handykameras waren damals noch zu schlecht. Sie dachten ja sie gehen arbeiten, also kann es sein, dass sie die kleine Kamera nicht mit hatten und da eben nur auf gut Glück hin sind, ohne Kamera.
(Oder die Batterien wären alle oder oder). Von dem Tag fehlen ja komplett Fotos.

Es gibt noch eine Schule (keine Kita) in fußläufiger Entfernung von der Schule SbtR, wo man arbeiten konnte; Escuela Alto Boquete.

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Quelle: Scarlett's Blog, https://koudekaas.blogspot.com/2021/03/i-had-interesting-chat-with-technical.html

Wenn Marjolein am Freitag 28. März mit Maria die Arbeitseinsatz abgesprochen hätte, warum war es notwendig um am Montagmorgen 31. März persönlich (ohne Eileen), dorthin zu gehen?