Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

So habe ich das foto nie angesehen..ich finde es gut gefunden von Lilleby und gruselich. (Warum seid ihr nicht bei der Recherche?) Ich finde es treffend..Warum haben die Eltern dieses Foto dan gezeigt? Vielleicht haben die Eltern dasjenige, was Lilleby und gruselich entdecken, ueberhaupt nicht daraus gemacht und schlimmer, die Polizei auch nicht.. Sie haben das Foto vielleicht bewertet als: unschuldig, nicht cruell, also das Foto kann veroeffentlicht werden.. Hat die untersuchungs recherche nicht genuegend und mit offenen 'kreativitaet' dieses foto betrachtet und angeschaut? Ich finde es eine sehr ueberzeugende Kompilation.. Ja auch die hinzufuegung mit Haaren im Wasser.. Ist Kris im Wasser gefallen, oder ist Ihr Koerper vom wachsendem Wasser ueberflutet, nachdem sie tot oder unbeweglich da geliegen hat (Nicht mehr faehig und zu schwer fuer Lisanne um noch auf trockener Boden zu verschieben..? Un d kein Zeit mehr?) und das jemand (Lisanne, muss sein dann, oder mehrere unbekannte Personen?) noch schnell ein Foto gemacht hat (Das Wasser wie schnell kommt das hoch in solchen Gegenden?)
Vergisst auch nicht, dass die meisten hier laenger damit beschaeftigt sein konnten als je die Polizei damit beschaeftigt war.. Hat die polizei je soviel zeit darin gesteckt wie manche auf diesem Forum? Natuerlich kan man sagen es fuegt nichts dazu , nichts ueber Ursache usw, aber ich finde es ein Kompliment wert..

Wenn das mit den unterstuetzen der Haende stimmt, wer ist im stande wenn er/sie zwei haende gebraucht noch ein foto ze nehmen..? Ein dritte Hand hat och keine ? Dann waren mehr Personen dabei.. Ich sehe selbst keine unterstuetzung von Haenden beim Gesicht..dieser Daum ist meiner meinung nach die Unterlippe.. aber ich werde es keinen Uebel nehmen ween die es anders sehen..eine offene Geist ist manchmal auch notwendig..

Bleibt fuer mich noch immer,.. warum nur ein Foto? Und warum so undeutlich? ( unter wassser, es musste schnell ploetzlich war das Wasser da?

Es ist jetzt Monate her, hat man noch nie Schadel gefunden oder Kleidingstuecke? Kris hatte doch so ein rot/weiss gestreiftes auffallendes kleidungsstuek an? Das muss man doch sehen einmal? ( Die Zukunft bringt hoffentlich noch neue Dinge)

nodoc schrieb:Die Frage für mich, ist folgende:
Soll hier mit irgendwelchen Spekulationen, der Strang künstlich am Leben gehalten werden, damit
immer wieder Abstrusitäten in den Raum geworfen werden können, mangels wirklicher Fakten?

Das läuft anscheinend so bei abgeschlossenen Fällen, vermeintliche Unstimmigkeiten führen zu neuen Diskussionen.

Die Theorie Organhandel: Meint Ihr nicht, dass gerade so etwas in den Niederlanden für erheblichen Aufruhr gesorgt und nicht verheimlicht worden wäre?

MrsBundy schrieb:Weil warum sollten die Eltern sonst von einem Unfall ausgehen. Sie sind ja weitestgehend überzeugt davon .

Weil es einfach keine wirklichen Beweise für eine wie auch immer geartete Tat gibt. Dass Touristen in unbekanntem Gebiet verunglücken oder sich verlaufen können, scheint erstmal viel wahrscheinlicher. Alles worauf hier und woanders Tatgeschehen fußen, basiert auf Indizien.

Ich komme noch wieder zurueck auf das Wasser...

Falls es ein Foto gemacht ist unter wasser..Was sieht man dann im Spiegelbild des Wassers? Die hand der Person, die das Foto schiesst..oder /und das handy? Spiegelbilder sind dunkler im wasser? Sieht man das Spiegelbild von der Hand der Person, die das foto schiesst? Natuerlich werde viele sagen: weit gesucht, aber.. man sucht ..versucht..

foto dazu naechste hand im Spiegelbild des wassers??

zweite foto

hier das fot ohne meine gezeichneten fingern und handy..?

Oder ist es nicht unterwasser, kann auch noch.. und das man den Schatten des handes sieht und vielleicht den Schatten des koerpers von Lisanne oder kopf (im schwarze farbe des Schattens ?? Dan braucht man Mondlicht von hinten meiner meinung nach ..

Ich würde gern mal über ein anderes Photo sprechen - und zwar das mit dem Ast und der rosa Folie.

Anybody?

Irgendwie artet das hier langsam in einen Photoshop Contest aus. Wer interpretiert in das letzte Foto mit den Haaren die aufregendsten Sachen hinein und bastelt daraus das beste geshopte Bild. :( Nur noch traurig und nicht mehr nachzuvollziehen.

Bei allem Verständnis dass man sich Gedanken darüber macht was da im Dschungel passiert sein könnte, verstehe ich nicht wie man den Tod zweier Menschen zu so einer Spielwiese machen kann.

Die Aufnahmen wurden in der besagten Nacht vom 07-08.April gemacht, als sich der Suchtrupp in unmittelbarer Nähe gefunden haben soll. Dementsprechend glaube ich, dass das Foto nichts weiter als eine Zufallsaufnahme von Kris war. Ich kann @Carietta nur Recht geben, Theorien vom Organhandel oder sogar Kopftrophäen sind absolut haarsträubend.

Ich sehe nichts weiter als eine durch die Strapazen sehr gezeichnete Kris, das allein ist schon traurig genug.

AveMaria schrieb:In Anbetracht des omminösen Nagels mit rotem Nagellack und der Theorie, dass jemand ihren Kopf hält, während gleichzeitig ab Halsbereich nichts mehr erscheint, tendiere ich zu der Annahme, dass jemand den Kopf als Trophäe mitnahm, evtl. wegen der in Mittelamerika wohl eher sehr exotische anmutenden rötlichen Haare. Ob es sich dabei um den Finder der Leichen oder einen Täter handelt, bleibt dabei unklar.

Die These wird für mich untermauert mit der Tatsache, dass bislang keiner der beiden Schädel gefunden wurde.

Ergibt für mich überhaupt keinen Sinn. Wer nimmt denn bitte einfach einen Kopf mit, nur weil die Haare exotisch anmuten ? Man könnte grad meinen, dort werden lauter "Wilde" vermutet, denen aber auch wirklich alles zuzutrauen ist. Und zu allem Überfluß wird dann von dem Kopf auch noch ein Bild gemacht, die Kamera dann aber liegengelassen und weder Ermittlungsbehörden noch Eltern kommen auf die Idee, daß das Bild nur den Kopf zeigt ?

mb1 schrieb:Vielleicht haben die Eltern dasjenige, was Lilleby und gruselich entdecken, ueberhaupt nicht daraus gemacht und schlimmer, die Polizei auch nicht.. Sie haben das Foto vielleicht bewertet als: unschuldig, nicht cruell, also das Foto kann veroeffentlicht werden.. Hat die untersuchungs recherche nicht genuegend und mit offenen 'kreativitaet' dieses foto betrachtet und angeschaut? Ich finde es eine sehr ueberzeugende Kompilation..

Du meinst also ernsthaft, daß Experten, die die Bilder ausgewertet haben, weniger drauf haben, als User mit Photoshop ?

Carietta schrieb:Irgendwie artet das hier langsam in einen Photoshop Contest aus. Wer interpretiert in das letzte Foto mit den Haaren die aufregendsten Sachen hinein und bastelt daraus das beste geshopte Bild. :( Nur noch traurig und nicht mehr nachzuvollziehen.

Bei allem Verständnis dass man sich Gedanken darüber macht was da im Dschungel passiert sein könnte, verstehe ich nicht wie man den Tod zweier Menschen zu so einer Spielwiese machen kann.

:Y:

Erinnert mich so ein bißchen an die Diskussion über das "Skelett" im Baum von T. Gräff...

Meine Meinung und Fragen:

@gruselich Tausend Dank, für die perfekte Montage und die Arbeit damit!

@Carietta
Zumindest unterlassene Hilfeleistung stellt einen Straftatbestand dar, der tat-sächlich keine Spielwiese sein kann. Deshalb befinden wir uns hier in der Rubrik für Kriminalfälle. Wenn es meine Tochter wäre, würde ich mein Leben lang nach der Wahrheit suchen.

@MrsBundy
Die Eltern hatten wohl zuerst nach Auffinden der Knochen und Fundstücke von den Behörden erfahren, daß weder ein Unfall noch ein Verbrechen ausgeschlossen werden könne und wohl diese Meinung ursprünglich übernommen. Die Eltern von Kris sind jedoch die Route nachgewandert und haben einen Film gedreht:
https://www.youtube.com/watch?v=JWndBGcHnfo (Video: KRIS KREMERS & LISANNE FROON disappearance route)
Ich verstehe kein Holländisch, habe jedoch irgendwo die Übersetzung gelesen. Die Eltern sollen die Absturzursache angezweifelt haben und der Meinung sein, daß ihre Tochter nie vom Weg abgezweigt, sondern spätestens nach dem letzten Foto umgedreht wäre. Es soll auch ein Privatdetektiv engagiert worden sein.

@AveMaria
Da stimme ich voll mit dir überein, daß auf dem Foto der Torso fehlt. Es müßte bei dieser Direktbeleuchtung mindestens eine der hellen Schultern zu sehen sein. Denken wir einfach mal an den Fußknochen, der gefunden wurde, wie abgeschnitten wirkte und im falschen Schuh steckte, so, als wäre er hindrapiert worden. Ein Knochen läßt sich glatt abschneiden. Da käme z.B. eine Knochensäge in Frage, wie sie Chirurgen verwenden, oder noch schneller eine Flex. Auf den Knochen wurde Phosphat gefunden. Wird so etwas nicht auch in der Chirurgie verwendet?
Du schreibst auch, daß das Haupt evtl. als Trophäe mitgenommen worden sein könnte. Das setzt voraus, daß der Kopf und die Knochen zuvor abgetrennt wurden und könnte an einem völlig anderen Ort vorgenommen worden sein. Was würde sich besser eignen, die Tat zu verwischen, als eine falsche Spur zu legen? Alle Motive nach dem 1.4.14 wurden nachts aufgenommen. Warum? Tagsüber kreisten die Hubschrauber, da wären die entsprechenden "Maßnahmen" womöglich sofort aufgefallen.

MB1 schrieb:
(Warum seid ihr nicht bei der Recherche?)
Wir warten auf das Angebot ;)
Deine Zeichnung und Idee mit dem Handy (oder Smartphone) paßt super. Letzte Nacht habe ich nochmal das Weichzeichnerfoto auf mich wirken lassen. Mir war die genaue Anordnung der Finger bisher etwas unklar. Dann war es plötzlich klar, als ich ebenfalls einen Gegenstand in der Hand "entdeckte". Deine Fotozeichnung bestätigt das, wenn auch etwas verändert. Das Gesamtbild wird sofort deutlicher und auch die Absicht der Aufnahme, die dahinter stecken könnte.
Hier die Berichtigung meiner letzten Skizze:

Original anzeigen (0,3 MB)
1 Original - 2 Bearbeitet mit Weichzeichner - 3 Skizze über Weichzeichner

Zusammenfassung:

Wir sind uns wohl zum größten Teil darüber einig, daß es sich bei dem Originalfoto um ein Bild aus der Kamera der beiden Frauen handeln sollte. Wir sind uns vermutlich auch ziemlich einig darüber, daß es sich um die Nachtaufnahme eines Menschenhaares mit darunter befindlichem Kopf handelt. Nachdem beide Frauen ihre Wanderung zusammen und allein unternommen haben sollen, kann demnach nur Kris oder Lisanne auf dem Foto abgebildet sein. Der rötlichgoldene Ton des Haares sowie der helle Teint des Gesichtes, dazu die Fotomontage von gruselich lassen wohl eher auf Kris, als auf Lisanne schließen.

Gehen wir nun rein fiktiv von der Annahme aus (auch wenn manche es nicht so erkennen können), das Foto zeigt Kris, davor eine Hand, die sich von links ins Bild schiebt und Kris ein Smartphone vor die Lippen hält (rechte, gebräunte Hand der nicht sichtbaren Person mit Nagellackrest auf einem Finger). Im Hintergrund schiebt sich, ebenfalls links im Bild, die linke Hand dieser unbekannten Person hinter den Hinterkopf von Kris, dann ergeben sich folgende Szenarien:

1. Beide Frauen lebten zur Zeit der Aufnahme am 8.4.14 03.54 h noch und hielten sich im Flußbett auf
2. Eine lebte noch (Flußbett)
3. Beide waren bereits tot (Flußbett)
4. Beide sind zu einem anderen Zeitpunkt, an einem anderen Ort verstorben

Szenarium 1:

Kris kneift ihre Augen, geblendet vom Licht, zusammen. Die Augen liegen ziemlich tief in den Höhlen, was die dunklen Schatten um das Lid zeigen. Ihr Gesicht zeigt kein Lächeln, sondern ein Weinen der Verzweiflung. Lisanne steht außerhalb des Bildes neben ihr (mit Bändchen um das Handgelenk, die auch auf einer der ersten Aufnahmen zu sehen sind), hält mit der rechten Hand das Smartphone vor ihr Gesicht, um die verzweifelten Notrufe zu demonstrieren. Mit ihrer linken Hand stützt sie den Hinterkopf von Kris.

Szenarium 2:

Lisanne steht außerhalb des Bildes neben Kris (mit Bändchen um das Handgelenk, die auch auf einer der ersten Aufnahmen zu sehen sind), Kris ist tot. Lisanne hält mit der rechten Hand das Smartphone vor ihr Gesicht, um die verzweifelten Notrufe zu demonstrieren. Mit ihrer linken Hand stützt sie den Hinterkopf von Kris.

Fragen zu Szenarien 1 und 2:

Wer hält die Kamera, wenn Lisanne in der rechten Hand das Smartphone hält und mit der linken Kris Hinterkopf stützt?
Wer neben der liegenden Kris steht oder kniet, beugt sie sich nach unten, so daß die Handhaltung und die Armwinkel eine völlig andere wären und sich der Kopf des Haltenden wohl zum Teil ins Bild schieben würde. Aus der Handhaltung ist jedoch zu sehen, daß der Kopf von unten nach oben gestützt wird. Wie kann das sein?

Wie kann es sein, daß Lisanne lackierte Fingernägel hat, obwohl die ersten Fotos zeigen, daß die Nägel unlackiert waren und auch kein Fläschchen im Rucksack gefunden wurde?

Wenn eine oder beide Frauen noch lebten, warum ist/sind sie dann trotzdem gestorben, obwohl mindestens eine weitere Person zu dieser Zeit bei ihr/ihnen gewesen sein muß?

Szenarium 3:

Kris ist tot. Sie ruht mit entspanntem Lächeln auf der Erde, einem Stein oder im Wasser. Lisanne ist tot. Sie ruht außerhalb des Bildes irgendwo.

Fragen:

Wer ist die Unbekannte mit dem roten Nagellack, die Kris das Smarthphone vor die Lippen hält und den Kopf im Nacken stützt?
Warum macht sie das?
Wer hält die Kamera?
Wer hält die vermutete zusätzliche Beleuchtung (Flashlight etc., das auf weiteren Aufnahmen aus der Zeit zwischen 01 und 04 h zu erkennen ist)?
Warum und für wen wurde die Aufnahme (mit einer für Unbekannte fremden Kamera!) gemacht?
Warum wurde die Aufnahme nicht tagsüber bei natürlichem Licht gemacht?
Wie kann ein sich ein Kopf perspektivisch so weit oben befinden, wenn jemand liegt (eine stehende Tote wird man kaum fotografieren können)?
Warum sind weder Schultern noch Brustbereich zu sehen?
(Dies gilt auch dann, wenn der Fotograf sich über Kris gebeugt hätte.)
Warum nur ein Foto von Kris und keines von Lisanne?
Warum werden die Toten liegengelassen/keine Hilfe geleistet nach diesem Dokumentationsaufwand und die Kamera in den Rucksack gesteckt?

Szenarium 4 und Fragen:
Wann? Wo? Warum?
Könnte es Personen geben, die Interesse daran hätten, unter allen Umständen und mit allen Mitteln die Flußbett-Version aufrecht zu erhalten?

@lilleby
Danke dir :) ich kenne das Video und das gesamte thread :) hab alles gelesen :)

Ich hab eben nochmal auf einer Seite für Kris eine Pressemitteilung aus dem März 2015 gesehen . Und da geht eigentlich hervor das die Eltern die Erklärungen der forensischen Spezialisten, die im Januar 2015 in Boquete waren,für plausibel halten . Und die Eltern waren ja kurz nach dem Verschwinden im 2014 auf dem Pianista Trail und hatten ihre Zweifel.
Hier der Link:
http://www.answersforkris.com/en/ (Archiv-Version vom 07.07.2016)

Da ich nicht weiß,ob der link funktioniert hier der Text

"Press Release
Kris and Lisanne most likely to have been involved in a fatal accident near the Pianista trail concludes a team of Forensic Specialists.
Amersfoort – March 34rd, 2015 – A team of forensic specialists, including members of the Dutch dog rescue team of the RHWW foundation together with the Panamanian authorities, travelled to Boquete Panama early January to conduct a final search on behalf of the Family of Kris Kremers. The mission, on behalf of both families and supported by the foundation Find Kris & Lisanne, was to retrieve as many remains as possible from both girls and if possible find answers to what happened to Kris and Lisanne.
The team of forensic specialists has – aside from the search for human remains – done a thorough and detailed analysis on the different scenarios which are considered most likely. The team consisting of members specialized in crime scene investigations and retrieving human remains have searched different areas with different valley’s and different rivers all ending up in the same Culebra river. The same river and location where previously items and belongings to Kris & Lisanne where discovered. Due to the amount of time that has passed since their disappearance and the rapid rising and dropping of water-levels, the chances of ever uncovering more remains have become extremely limited. The fast flowing water takes everything down stream and refreshes the area regularly.
The team, assisted by locals and guides, has walked the pianist trail just like the parents of Kris did last August. These specialists are concluding and supporting the fact that losing your way on this particular trail is highly unlikely. „The area where this is supposed to have taken place, simply is not an area where you can get lost. Anyone who is suggesting the girls lost their way and claiming this to be an actual possibility, has simply never physically been on the trail itself.” Says Frank van der Goot, teamleader during the search.
The team has done a thoroughly investigation regarding the scenario involving a possible crime. „The geographical conditions, social conditions and technical facts which have surfaced during the forensic investigation, suggest a crime such as a robbery, a sexual offence, an act of violence or a kidnapping highly unlikely.”
The option which remains is a fatal accident possibly caused by an unfortunate crash. „Especially the last part of descending the Pianista trail seems to have all the geographical conditions to suggest this is in fact a possible cause. In the event of crashing down these slopes, the victim or victims will find themselves in one of the riverbeds which river ultimately leads to the Culebra river. Circumstances down the riverbeds are similar to those found on the pictures retrieved from the digital camera. A fatal crash is also a conclusion which can be supported by the results of the investigations on discovered remains.”
The team of rescue dogs assisted by the Panamanian authorities have tried to reach the area where remains have been found in the passed. In spite of their best efforts, due to bad weather conditions they were unable to complete their search.
The search however did reveal new facts when one of the local people involved in the search, someone very familiar with the area, looked at the dark pictures retrieved from the digital camera found in the backpack. This opportunity was not given to him in the passed. He concluded that the the location where these pictures must have been taken are, in what later proved to be, the exact same area pointed out independently by the forensic specialists as „the location where a fatal accident could have occurred”.
Although nothing can be said for certain based on the limited amount of clues and facts uncovered in the investigation, forensic specialists conclude Kris and Lisanne have most likely suffered a fatal accident where they have possibly crashed down a slope of which it was impossible to climb back up again without proper equipment. “Crashing down a slope in this area would have easily covered a difference in hight up to about 30 to 40 meters, which increases the chances of severe injuries. Aside from that, the riverbed is surrounded by waterfalls and steep cliffs of several meters in hight.” This location has now been pointed out by different people including specialists, independently from each other and acting without any self-interest.
We have recently received confirmation by the Dutch Forensic Institute that the remains found in Panama are indeed remains belonging to Kris. We are now able to start arranging a funeral.

As a family we are very relieved that finally after all this time we have found a plausible explanation regarding all the questions we had surrounding the passing of our beloved daughter Kris.
We hereby want to give a huge thank you to all the people involved in getting answers for Kris and getting to the truth to what happened to Kris and Lisanne since their mysterious disappearance on April 1st of last year. We would not have been able to achieve these results if it hadn’t been for all the dedication and commitment we received from so many people out there willing to stand beside us."

MB1 schrieb:
Vielleicht haben die Eltern dasjenige, was Lilleby und gruselich entdecken, ueberhaupt nicht daraus gemacht und schlimmer, die Polizei auch nicht.. Sie haben das Foto vielleicht bewertet als: unschuldig, nicht cruell, also das Foto kann veroeffentlicht werden.. Hat die untersuchungs recherche nicht genuegend und mit offenen 'kreativitaet' dieses foto betrachtet und angeschaut? Ich finde es eine sehr ueberzeugende Kompilation..

Photgrapher73: Du meinst also ernsthaft, daß Experten, die die Bilder ausgewertet haben, weniger drauf haben, als User mit Photoshop ?

Antwort MB1: Ich meine was ich schreibe,.. Experten sehen auch nicht alles...oder wollen Dinge nicht sehen, die eventuell auch faktisch sein Koennten.. Beweis ist es nicht, es gibt keine Beweise.. das ist klar, aber ich sage: so koennte man das Foto auch anschauen.. Und natuerlich bleiben immer diese Fragen: Warum so wenig foto's tagsueber, keine Textberichte ... ? Im Hollaendische Fernsehen hat der Vater von Kris letztendlich auch gesagt: er geht aus von einem Unfall, nach dem er das Forensiche team aus Holland angehoert hat und ihre befindungen angehoert hat und er fand diese Erklaerung ganz plausible.. Als Rolle von Vater kann ich das verstehen, aber als aussenseiter wuerde ich sowas nie annehmen.. Fuer mich steht alles offen.. Unfall, Verlaufen (Wobei ich ein Kombination dieser beide sowohl Verlaufen und nach eingen Tagen Unfall auch moeglich halte) Und Verbrechen..Natuerlich verstehe ich den Vater von Kris.. er will auch Ruhe haben und es abschliessen.. verstehe ich.. was wir schreiben ist auch nicht fuer ihn gemeint um zu ueberzeugen,.. bitte lesen Sie es nicht wenn es Ihnen stoert..

Letztlich wird man es sowieso nie herausfinden was in welcher Form passierte ,daher kann ich die Familie verstehen wenn man an einen Unfall glaubt,als wie z.B.an ein Verbrechen. Ich glaube das wäre schwieriger abzuschließen .

This opportunity was not given to him in the passed. He concluded that the the location where these pictures must have been taken are, in what later proved to be, the exact same area pointed out independently by the forensic specialists as „the location where a fatal accident could have occurred”.
Although nothing can be said for certain based on the limited amount of clues and facts uncovered in the investigation, forensic specialists conclude Kris and Lisanne have most likely suffered a fatal accident where they have possibly crashed down a slope of which it was impossible to climb back up again without proper equipment. “Crashing down a slope in this area would have easily covered a difference in hight up to about 30 to 40 meters, which increases the chances of severe injuries. Aside from that, the riverbed is surrounded by waterfalls and steep cliffs of several meters in hight.” This location has now been pointed out by different people including specialists, independently from each other and acting without any self-interest.

MB1: Man kann Personen auch abstuerzen lassen.. Ich habe im Video Bilder gesehen von Kuehen die herunterlaufen vom Berg, wenn jemand das begegnet und die Kuehe Laufen jemanden ueber den Haufen, kann man auch weggedrueckt werden und abstuerzen..Zwei zu gleicher zeit abstuerzen? Ja ... es ist Moeglich, aber ..

MB1 schrieb:
(Warum seid ihr nicht bei der Recherche?)
Wir warten auf das Angebot ;)
Deine Zeichnung und Idee mit dem Handy (oder Smartphone) paßt super. Letzte Nacht habe ich nochmal das Weichzeichnerfoto auf mich wirken lassen. Mir war die genaue Anordnung der Finger bisher etwas unklar. Dann war es plötzlich klar, als ich ebenfalls einen Gegenstand in der Hand "entdeckte". Deine Fotozeichnung bestätigt das, wenn auch etwas verändert. Das Gesamtbild wird sofort deutlicher und auch die Absicht der Aufnahme, die dahinter stecken könnte.
Hier die Berichtigung meiner letzten Skizze:
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@ lilleby Versuch es mal.. eine Gesicht einer Etalagpuppe unter wasser.... das wasser funktioniert wie ein Spiegel.. wenn man ins wasser schaut sieht man dunkler aus vor allem mit Licht von hinten.. linke hand ist leer.. rechte hand bedient das handy oder Camera,..dan sieht man auch noch ein oberteil des gesichts von der Person der foto macht..

@mb1
Was passiert, wenn ich den Blitz um 3.54 h auf den Wasserspiegel halte?

@mb1
Was passiert, wenn ich den Blitz um 3.54 h auf den Wasserspiegel halte?
MB1: war es Blitz? Helle Taschenlamp kan auch..ich habes noch nie versucht..oder sieht man dan nichts?