Leben auf der Venus

Menedemos schrieb:Artikel LESEN! Vollständig geklärt ist die Sache noch nicht...

Für mich ist sie vollständig geklärt. Leider.

Menedemos schrieb am 15.09.2020:Seit über 10 Jahren wurde hier nichts mehr gepostet, Zeit wird's, das zu ändern:

5 Jahre her und ich habe den Thread total vergessen. Aber hier gibt es auch Neuigkeiten. Die sind zwar nicht so ganz neu mehr (2024), knüpfen aber an deine an.

Es gab zwei weitere Forschungsteams, diese haben erneut mögliche(!) Hinweise auf Leben gefunden.

Eines dieser Teams hat erneut Anzeichen für das Molekül Phosphin entdeckt, das auf der Erde nur durch industrielle Prozesse oder durch Mikroben produziert wird. Erste Hinweise auf dieses Gas wurden bereits im Herbst 2020 gefunden, was zu großer Aufregung und einem erneuten Interesse an der Venus führte. Nachfolgende Studien konnten das Molekül jedoch größtenteils nicht nachweisen, was kontroverse Diskussionen in der wissenschaftlichen Gemeinschaft nach sich zog.

„Alles, was wir sagen können, ist, dass Phosphin vorhanden ist. Wir wissen nicht, was es produziert. Vielleicht ist es Chemie, die wir nicht verstehen. Oder möglicherweise Leben“, fügte er beim National Astronomy Meeting im britischen Hull hinzu.

Quelle: https://www.fr.de/wissen/aufregende-entdeckungen-moegliche-anzeichen-leben-venus-wolken-fund-93193812.html

Also alles beim Alten. Genaues weiß man nicht. Aber vielleicht können wir irgendwann feststellen woher das Phosphin genau kommt.

Teegarden schrieb:Also alles beim Alten. Genaues weiß man nicht.

Trotzdem danke für die Info.
Irgendwann werden wir es rauskriegen.

Teegarden schrieb:Phosphin [...], das auf der Erde nur durch industrielle Prozesse oder durch Mikroben produziert wird

Ich faß es nicht!

Auch ich war vor Jahren fasziniert davon. Klar, der damalige Nachweis hatte sich gleich wieder "in Luft aufgelöst", dennoch meinte ich z.B. vor knapp anderthalb Jahren dies:

perttivalkonen schrieb am 27.08.2023:Unter Hinweisen verstehe ich [...] etwas, das nicht "auch" denkbar wäre, sondern wofür das Entdeckte am ehesten spräche, nur daß das noch kein Beweis ist. [...] Phosphine in der Venusatmosphäre hätten sowas sein können

Eben weil Phosphin, so die damalige Info, nach unserem Wissen nur industriell oder natürlich durch Lebewesen entstehen könne. Jetzt aber hab ich mal nachgeschaut, wie das mit der künstlichen Herstellung so aussieht.

Tscha, und da siehts dann doch ein bisserl anderser aus. Monophosphan (so die korrekte deutsche und internationale Bezeichnung, die Angelsachsen leisten sich weiterhin das veraltete Phosphin(e)) entsteht durchaus natürlich abiotisch. Nur nicht unter Bedingungen wie auf der Erde. Hier gehts nur industriell, weil dafür deutlich höherer Atmosphärendruck benötigt wird sowie Temperaturen deutlich über 200°C. Mal kurz nachdenken, wie das auf der Venus so aussieht mit Bar und Celsius... Hmmm...

Ja verdammt, wieso sollte Phosphin in der Venusatmosphäre ein Hinweis für Leben sein können? Weil es das hier auf der Erde ist, aufgrund der "lausigen" Temperaturen und Drücke, die für Phosphin sonst nötig wären? Wie absurd ist das denn???

Industriell bzw. im Labor kann Monophosphan auf vielfältige Weise erzeugt werden. Am simpelsten aus P₄ und 6H₂. In einem alkalischen Milieu kann aus weißem Phosphor und Wasser auch in einer mehrstufigen Reaktionskette Monophosphan neben Phosphorsäure entstehen: 2P₄ + 12H₂O ---> 2PH₃ + 6H₃PO₂ ---> 4PH₃ + 4H₃PO₃ ---> 5PH₃ + 3H₃PO₄. Wohl gemerkt, in der Venusatmosphäre kommt Wasser durchaus vor.

Aber es geht auch mit anderen Verbindungen, ohne H₂O, etwa mit Aluminiumphosphoosid und Schwefelsäure: 2AlP + 3H₂SO₄ ---> 2PH₃ + 3Al₂(SO₄)₃.

Es sind noch weitere Ausgangsstoffe möglich, aus denen unter - sagen wir mal: - Venusbedingungen Monophosphan entstehen kann. Kaliumhydroxid, Natriumphosphinat, Zinkphosphid.

Wikipedia: Monophosphan
Wikipedia: Phosphane
Wikipedia: Phosphine

Worauf soll Phosphin in der Venusatmosphäre noch mal hinweisen? Also Hinweis im Sinne meines

perttivalkonen schrieb am 27.08.2023:Unter Hinweisen verstehe ich [...] etwas, das nicht "auch" denkbar wäre, sondern wofür das Entdeckte am ehesten spräche, nur daß das noch kein Beweis ist. [...] Phosphine in der Venusatmosphäre hätten sowas sein können