Atheismus - Fortschritt oder Rückschritt?

Venom schrieb:Bei uns sind aber 98,8% der Bürger gläubig, 1,1% Atheisten und 0,1% Agnostiker :D

Bei solchen Zahlen denke ich, daß von solchen "Gläubigen" viele nur dem Namen nach gläubig sind, weil sie als erklärte Atheisten/Agnostiker gesellschaftliche Nachteile zu fürchten hätten. Wo Regierung und Religion nach wie vor eng verstrickt sind, ist Diskriminierung von Atheisten normal, das wird in Serbien nicht anders sein als in anderen Ländern. Die 1,2 % Atheisten/Agnostiker sind dann die mutigen, die für ihre Einstellung einstehen und dafür wahrscheinlich auch einiges an BS einstecken müssen.

In einem wirklich freien Land, wo jedem seine persönliche Einstellung zuerkannt wird, findet man nie 98,8 % Zustimmung für irgendwas, nicht bei einer Wahl (die Zahl wäre typisch für Diktaturen) und nicht bei Religion.

@Rao
Da hast du natürlich recht, hätte lieber "offiziell" sagen sollen oder "auf dem Papier".
Und unsere Kirche ist sowieso korrupt. Es sagt schon einiges aus, dass unsere Kirche in den Jugoslawienkriegen in den 90'ern ordentlich mitgemischt hat.

Feuerseele schrieb:Falsch!Der vernünftige Mensch erkennt den Qualitäts-Unterschied!

Der vernünftige Mensch erkennt zuerst mal seine Beschränkungen, wenn er stark gehbehindert ist und deshalb nicht aus der Wohnung kommt, und seine einzige Alternative zum Computer der Beitritt in irgendeine gedankenbeherrschende und potentiell geldgierige Sekte wäre, denn in normalen religiösen Gemeinschaften beschränkt sich die "Gemeinschaft" meist auf den Gottesdienst, und hinterher geht jeder wieder seine eigenen Wege.

Venom schrieb:Da hast du natürlich recht, hätte lieber "offiziell" sagen sollen oder "auf dem Papier". Und unsere Kirche ist sowieso korrupt. Es sagt schon einiges aus, dass unsere Kirche in den Jugoslawienkriegen in den 90'ern ordentlich mitgemischt hat.

Bei einer Zahl von 98,8 % (auf dem Papier) kann man dann locker auf eine Religions-Diktatur schließen. Man traut sich nicht auszutreten selbst wenn man möchte, weil man die Diskriminierung anschließend fürchten muß - das ist nicht anders als in streng islamischen Ländern, wo es genauso läuft. Spricht nicht gerade für die Qualität der Religion, wenn sie sich benehmen muß wie jeder beliebige Diktator.

Feuerseele schrieb:Desweiteren gibt es Dinge die nur beweisen werden können wenn VIELE Menschen mitmachen.
Wir WISSEN ALLE, dass vieles was Allgemeingültigkeit bekommen hat NUR deswegen allgemeingültig ist, weil VEILE Mensche das GLEICHE erkannt, wahrgenommenen, erlebt haben.

Mit dieser Argumentation kann man jegliche Greultat entschuldigen.

@Rao
Wir haben keine Diktatur in Serbien, aber einen sehr korrupten Staat und in der Tat ist die Mehrheit der Bevölkerung gläubig, Serbien war schon immer ein sehr religiöses Land. Wobei während des Tito Regimes hat sich selbst der Patriarch vor dem Big Boss gebeugt. Tito war größer als jede Kirche und Religion in ex-Jugoslawien.

Daß es im Ostblock mit der (westlichen) Aufklärung nie weit her war, dürfte auch bekannt sein. Zu Kommunistenzeiten war man mehr daran interessiert, die eigene Ersatzreligion in den Hirnen der Menschen festzuzementieren, als sie durch Aufklärung frei zu machen, und die heute wieder zu Macht gekommene orthodoxe Kirche hat daran selbstverständlich erst recht kein Interesse. Zum echten Unglauben zu kommen, bedeutet in diesen Ländern bis heute einen erheblich größeren Aufwand an Kraft und Mut als im Westen, wo viele das (siehe insbesondere die chronisch ungläubige Ex-DDR) heute schon quasi als Geschenk in die Wiege gelegt kriegen.

@Rao
Jugoslawischer Kommunismus oder besser gesagt Sozialismus war für die Ostblockstaaten vergleichsweise ein Paradies auf Erden, da würde ich sie nicht allzu sehr vergleichen und dem Westen hing man auch nicht in allen Bereichen sooo sehr hinterher. Aber das gehört nicht zu diesem Thread ^^

Ich jedenfalls bin ein überzeugter Gläubiger ^^

Und heute ist die Religion, wie Du selber geschrieben hast, engstens mit dem blühenden Nationalismus verstrickt, sprich mit dem nationalen "Selbstwertgefühl". Wo jeder, der sich von der Religion trennt, dann potentiell auch als "Volksverräter" gilt, dem man alles Böse zutraut. ... kenn ich auch irgendwoher. USA, z. B., mit seiner eigenen Atheistendiskriminierung. Obwohl in dem Land angeblich Religionsfreiheit herrscht - aber das als Freiheit von (aller) Religion zu verstehen, so weit wollen die Amis dann auch wieder nicht gehen, als "Gottes eigene Nation" ...

Truthkeeper schrieb:Ich habe schon mehrfach in Diskussionen wie dieser oder in Threads über die Frage "Schöpfung oder Evolution"
das Problem der CHIRALITÄT von Aminosäuren angesprochen und dies als ein Kernproblem der Proteinsynthese
in jeder Art von Lebewesen dargelegt.
NOCH NIE ist irgendjemand auf diese äusserst wichtige Thematik eingegangen oder hat sich überhaupt dazu geäussert.
DAS ist wirklich sehr interessant zu beobachten . . .

Und so lügt man sich hier ungeniert über die Zeit hinweg, und denkt, man käme hierbei unwidersprochen mit seiner dummfrechen Art und Weise davon. Nur mal zur Dokumentation, wann Du wo etwas von Deinem geistigen Unrat im Forum etwas hast liegen lassen und wie darauf reagiert worden ist:

im September diesen Jahres:

Schadet der Atheismus unserer Gesellschaft? (Seite 106) (Beitrag von Truthkeeper)

Schadet der Atheismus unserer Gesellschaft? (Seite 107) (Beitrag von Pan_narrans)

Schadet der Atheismus unserer Gesellschaft? (Seite 107) (Beitrag von AlteTante)

im Juli diesen Jahres:

Glaubt ihr, dass es Außerirdische gibt? (Seite 627) (Beitrag von Truthkeeper)

Glaubt ihr, dass es Außerirdische gibt? (Seite 628) (Beitrag von Bruderchorge)

Glaubt ihr, dass es Außerirdische gibt? (Seite 628) (Beitrag von Taln.Reich)

im Dezember vorigen Jahres:

Gibt es rationale Gründe an Gott zu glauben? (Seite 181) (Beitrag von Truthkeeper)

Gibt es rationale Gründe an Gott zu glauben? (Seite 181) (Beitrag von Ur)

Gibt es rationale Gründe an Gott zu glauben? (Seite 181) (Beitrag von Bishamon)

im September 2016:

Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution? (Seite 2260) (Beitrag von Truthkeeper)

Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution? (Seite 2260) (Beitrag von Pan_narrans)

Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution? (Seite 2260) (Beitrag von Truthkeeper)

Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution? (Seite 2261) (Beitrag von Pan_narrans)

Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution? (Seite 2261) (Beitrag von Heide_witzka)

Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution? (Seite 2261) (Beitrag von Truthkeeper)

Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution? (Seite 2261) (Beitrag von Pan_narrans)

Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution? (Seite 2261) (Beitrag von Truthkeeper)

Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution? (Seite 2261) (Beitrag von off-peak)

Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution? (Seite 2261) (Beitrag von Truthkeeper)

Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution? (Seite 2262)

im August 2016:

Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution? (Seite 2252) (Beitrag von Truthkeeper)

Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution? (Seite 2253) (Beitrag von Truthkeeper)

Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution? (Seite 2253) (Beitrag von interrobang)

Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution? (Seite 2253) (Beitrag von wuec)

Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution? (Seite 2253) (Beitrag von Commonsense)

Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution? (Seite 2253) (Beitrag von Pan_narrans)

im Februar 2016:

Warum glaubt ihr an das, an was ihr glaubt? (Seite 9) (Beitrag von Truthkeeper)

im Januar 2016:

Entstehung der ersten Zelle (Seite 54) (Beitrag von Truthkeeper)

Entstehung der ersten Zelle (Seite 56) (Beitrag von Truthkeeper)

Es gibt keinen Gott und es wird auch keinen Gott geben! (Seite 540) (Beitrag von Truthkeeper)

Es gibt keinen Gott und es wird auch keinen Gott geben! (Seite 541)

im Dezember 2015:

Es gibt keinen Gott und es wird auch keinen Gott geben! (Seite 539) (Beitrag von Truthkeeper)

Prozess und Reallität der holistische Traum "Gottes"? (Seite 2) (Beitrag von Truthkeeper)

Prozess und Reallität der holistische Traum "Gottes"? (Seite 2) (Beitrag von Monasteriker)

Prozess und Reallität der holistische Traum "Gottes"? (Seite 2) (Beitrag von Truthkeeper)

Prozess und Reallität der holistische Traum "Gottes"? (Seite 2) (Beitrag von Monasteriker)

Prozess und Reallität der holistische Traum "Gottes"? (Seite 2) (Beitrag von Truthkeeper)

im November 2015:

An Atheisten (Seite 282) (Beitrag von Truthkeeper)

An Atheisten (Seite 283) (Beitrag von Nerok)

An Atheisten (Seite 283) (Beitrag von Kayla)

An Atheisten (Seite 283) (Beitrag von Truthkeeper)

An Atheisten (Seite 283) (Beitrag von thedefiant)

An Atheisten (Seite 283) (Beitrag von Truthkeeper)

An Atheisten (Seite 283) (Beitrag von thedefiant)

An Atheisten (Seite 283) (Beitrag von Libertin)

Fazit: Deine Unratsspur zieht sich inzwischen über reichlich drei Jahre durchs Forum. Und wie man nachlesen kann, wurden auf Deine Auslassungen stets Einlassungen gepostet, die sich sachlich mit Deinen Behauptungen befasst haben. Behaupte also nie wieder, es wäre niemand auf Deine Thematik eingegangen! Anderenfalls wäre es Zeit, darüber nachzudenken, ob man sich wegen fortgesetzten Spams und Lügnerei von Dir trennen sollte ...

@JacobMonod
Danke für die umfangreiche Auflistung.

Als ich das eben überflogen habe, habe ich auch gesehen, dass @Truthkeeper schon vor einiger Zeit angedeutet hat, dass er seine Auftritte hier aus finanziellen Motiven ablegt:
Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution? (Seite 2261) (Beitrag von Pan_narrans)

@Pan_narrans

Pan_narrans schrieb:dass er seine Auftritte hier aus finanziellen Motiven ablegt:

Wobei man hier wieder mal sagen muss, dass "geschäftlich" ein dehnbarer Begriff ist. Denkbar ist auch, dass er seine Spampostings bei seiner Sekte als Fleißpunkte abrechnet, um nachweisen zu können, dass er sich fleißig am Missionieren beteiligt hat. Wir werden es nicht abschließend herausbekommen, und wie es seine Art ist, hat er sich wieder mal verkrümelt, um in ein paar Wochen oder Monaten mit demselben Spam anderswo wieder aufzuschlagen.

Ich habe mir seine Beiträge in seinem Profil angesehen und stoße stets auf dasselbe Verhaltensmuster - ein typischer Troll eben, der nur Reaktionen provozieren will, ohne selber sachlich bleiben zu können.

@JacobMonod

JacobMonod schrieb:Denkbar ist auch, dass er seine Spampostings bei seiner Sekte als Fleißpunkte abrechnet, um nachweisen zu können, dass er sich fleißig am Missionieren beteiligt hat. Wir werden es nicht abschließend herausbekommen, und wie es seine Art ist, hat er sich wieder mal verkrümelt, um in ein paar Wochen oder Monaten mit demselben Spam anderswo wieder aufzuschlagen.

Ja, wir haben hier ja noch andere User der gleichen Glaubensgemeinschaft mit ähnlichem Verhalten und den selben Texten.

@Pan_narrans

Na ja, das erklärt ja Vieles von dem, was man hier so erleben und mitlesen kann ... :D

Die Frage ist dann, wie man damit angemessen umgeht: Ignorieren oder Reagieren? Sinnvolle Diskussionen sind mit diesen Leuten nicht möglich, wie man leider auch hier nachlesen kann - immer nur provokantes Zeug, das es eigentlich nicht wert ist, dass man eigens darauf eingeht. Also dann doch nach Lust und Laune selektieren, falls es zu absurd und blöd wird, um es zu ignorieren.

Aber wer schweigt, stimmt zu. Auch dem größten Nonsens. Am Ende liest hier noch jemand mit, der den kreationistischen Unfug samt Atheistenbashing für bare Münze hält ... also halt dann Widerlegung, die zehntausendste.

Rao schrieb:Aber wer schweigt, stimmt zu. Auch dem größten Nonsens.

Nur in der typischen Denke von Cranks ("Ich bin nach wie vor unwiderlegt."). Wer seinen Verstand noch beisammen hat, kann ohne Mühe erkennen, wer hier einfach nur spinnt, um zu provozieren und wer hier ergebnisoffen fragt und diskutiert.

Rao schrieb:Am Ende liest hier noch jemand mit, der den kreationistischen Unfug samt Atheistenbashing für bare Münze hält ...

Auch hier vertraue ich darauf, dass man ohne Mühe erkennen kann, was nur Provokation ist und was nicht. Na ja, und wer das Getrolle von gestern für bare Münze nimmt, ist wohl selber sektenaffin und rationalen Argumenten nicht mehr zugänglich. Kann man sich also in den meisten Fällen die Mühe sparen, hier argumentativ noch etwas rumreißen zu wollen.

Ich hatte ja mal einen Thread zur einschlägigen Problematik eröffnet. Inzwischen habe ich ihn wieder schließen lassen, weil nur noch sinnfreies Gelaber um den heißen Brei kam. Lohnt sich also nicht. Bei Bedarf gibt es verbal ein paar Türstopper (falls es zu penetrant wird), aber sonst kann man diese Typen auch von dannen ziehen lassen. Die kommen ja schließlich von selbst immer wieder angekrochen, um ihren Müll abzuladen. Muss man nur abwarten ... :D

@Lepus

In Ordnung. Schon geschehen ... :)

Volker Beck von den Grünen macht sich auch wieder mal unbeliebt: https://hpd.de/artikel/volker-becks-maer-antifreiheitlichen-saekularismus-16283 der tät sich in diesem Thread auch nicht schlecht machen, wenn man schon über Atheisten herziehen will :troll:

Solange dieser Säkularismus nicht vorhat Religionen zu vernichten und zu verbieten oder so dürfte ich nix dagegen haben :D Wobei, rein theoretisch dürfte es egal sein ob eine Religion an der Macht ist... solange sie moderat und human ist und nicht zurückgeblieben.