INF- und KSE-Verträge vor dem Aus. Droht uns heißer Krieg?

gargamelo schrieb:keine Ahnung wo Du lebst, dann biste halt schlecht informiert oder wir leben in den unterschiedlichsten Dimensionen ... Link:

www.leopard3.com

Ich rede vom Panzer, du Bauer. Es gibt Leopard 2, aber kein Leo 3.

gargamelo schrieb:ausserdem, was ist an der Kriegstechnonlogie so aussergewöhnlich? kann man doch auch alles in sinnvollere Unterhaltungselektronik ummünzen

Weil Unterhaltungselektronik die Welt noch dümmer macht, als sie schon ist.

UND JETZT ZURÜCK ZUM TOPIC, du spamst hier wieder alles voll.

Hier, Voila:

Russland plant trotz KSE-Moratorium keine Truppenaufstockung im Westen

RIGA, 18. Dezember (RIA Novosti). Trotz der Aussetzung des Vertrages über die konventionellen Streitkräfte in Europa (KSE) plant Russland keine Aufstockung der Truppen an seinen westlichen Grenzen.

Das sagte der russische Außenminister Sergej Lawrow am Dienstag in Riga nach Verhandlungen mit seinem lettischen Amtskollegen Maris Riekstins.

Laut Lawrow bedeutet das in der vorigen Woche in Kraft getretene Moratorium für den KSE-Vertrag keinesfalls, dass Russland auf weitere Verhandlungen mit den westlichen Staaten über Rüstungskontrolle verzichtet.

"Wir halten die Tür offen und sind zu weiteren Gesprächen bereit, wenn die NATO-Staaten auf unsere begründeten Besorgnisse eingehen werden", sagte Lawrow. Russland will ihm zufolge den KSE-Vertrag als Regelwerk für die Kontrolle über konventionelle Rüstungen in Europa beibehalten.

Der KSE-Vertrag war 1990 in Paris unterzeichnet worden. Ein Jahr später zerfiel die Sowjetunion. 1999 wurde beim OSZE-Gipfel in Istanbul eine modifizierte Fassung des KSE-Vertrags unterzeichnet, die den neuen Realitäten Rechnung tragen sollte.

Am KSE-Vertrag sind insgesamt 30 Staaten beteiligt. Doch bisher wurde er nur von Russland, Weißrussland, Kasachstan und der Ukraine ratifiziert. Georgien und Moldawien sowie die NATO-Staaten verweigern die Ratifizierung mit dem Einwand, dass Russland die Istanbuler Vereinbarungen über den Truppenabzug aus Georgien und Moldawien nicht erfüllt habe, die gleichzeitig mit dem angepassten KSE-Vertrag unterzeichnet wurden.

Der russische Präsident Wladimir Putin unterzeichnete am 13. Juli einen Erlass, wonach Russland den KSE-Vertrag und die damit verbundenen internationalen Verträge einseitig auf Eis legt, solange die NATO-Staaten die modifizierte Fassung von 1999 nicht ratifiziert haben und nicht mit ihrer Umsetzung beginnen. Das Moratorium trat in der Nacht zum 13. Dezember 2007 in Kraft.

gargamelo schrieb:also KIRSTEN - mit ner entprechenden Ausrüstung kann nicht einmal eine Flotte von F-16-Bombern gegen www.Leopard3.de standhalten............

HÖR auf zu spamen und Schwachsinn zu schreiben.

Fedaykin schrieb am 12.12.2007:Äh? die wusst man durch den KSE vertrag auch nicht, nebenbei Bewegungen, Mannäver uvm erfährt man eh durch die Nachrichtendienste, nicht über Verträge

Das waren doch Deine Worte oder? oO

Fedaykin schrieb:Klar gab es aufseher auf Beiden Seiten die die Vernichtung der Raketen beaufsichtigt haben, Größere Manöver hatte man schon zu zeiten des kalten Kriege eh immer mitgeteilt.

Das was Du meinst, heisst INF-Vertrag mal nebenbei. Und während des kalten Krieges war niemadem was verpflichtet, weil weil eben auf unterschiedlichen Seiten stand. Also hat SU auch über keine der Manövern (nichtmal unbedeutende wie bau eines Haus im Dorf durch Стройбат = Strojbat dt. Bau-Battailon)

Ich zitiere mal Wiki weil Du zumindest Grundwissen brauchst um keinen Schwachsinn weiter zu behaupten.





Der Vertrag über Konventionelle Streitkräfte in Europa (KSE-Vertrag), engl.: Conventional Forces in Europe Treaty (CFE), wurde am 19. November 1990 in Paris von den 22 Regierungschefs der Länder der westlichen Allianz (NATO) und des damaligen Warschauer Paktes (WP) unterzeichnet. Nachdem er zunächst am 17. Juli 1992 vorläufig in Kraft gesetzt wurde, trat er am 9. November 1992 endgültig in Kraft. Die einschneidenden Veränderungen der Weltlage (Auflösung des Warschauer Paktes, Zerfall der Sowjetunion, NATO-Erweiterung) machten Anpassungen des Vertrages erforderlich. Am 19. November 1999 wurde das Übereinkommen über die Anpassung des Vertrags über Konventionelle Streitkräfte in Europa von den Teilnehmerstaaten unterzeichnet. Allerdings wurde dieser sogenannte adaptierte KSE-Vertrag (AKSE) nie von NATO-Staaten und insgesamt erst von 3 Staaten ratifiziert (eigentlich 4, jedoch eine Rücknahme).



Laut dem Vertrag dürfen von beiden Seiten (NATO und Warschauer Pakt) folgende Stückzahlen an militärischem Gerät nicht überschritten werden:

20.000 Kampfpanzer, hierzu zählen die Typen AMX-30, Centurion, Challenger, Chieftain, Leopard 1, Leopard 2, M-1, M-60, M41, M47 und NM-116
30.000 Gepanzerte Fahrzeuge, hierzu gehören die Typen AFV 432 Rarden, AMX-10P, BMP-1/BRM-1, BMP-2, M2/M3 Bradley, Marder, NM-135, Warrior und YPR-765 (25 mm)
20.000 Artilleriegeschütze
6.800 Kampfflugzeuge
2.000 Angriffs-Helikopter


Und das sind die verpflichtungen:

edit: Du zitierst Wiki und übersiehst dabei sollche wichtige Argumente wie..


Der Vertrag hat umfassende Verifikationsregelungen (u.a. Inspektionen und Informationsaustausche). Die grundlegenden politischen Veränderungen in Europa machten jedoch eine Anpassung an die neuen Strukturen in Europa erforderlich.

al-chidr schrieb:Die Fußball- EM gewinnen sie sicher auch

Na hör mal, Dank uns bleiben Briten bei der EM vor den Fernsehgeräten!

gargamelo schrieb:natürlich kann ich diese Faszination halbwegs nachvollziehen, aber wieso vertieft Ihr euch so dermassen auf Kriegerische Techniken, anstatt auf Unterhaltungselektronik - um sie eben un- oder bewusst für unsere Nachkommen zu verherrlichen oder etwa nicht? der Apfel fällt nicht weit vopm Stamm.........

Vielleicht weil der Thread genau das Thema anspricht? Du solltest erstmal den Namen des Threads durchlesen (mit der Brille wenns nötig) bevor Du anklickst und forderst anwesende auf mit dem Thema aufzuhören . Peinlich peinlich...

gargamelo schrieb:aha, woher willst Du wissen was eher hervorsticht? wenn ZB. ein totaler Alki hinterm Steuer eines Leopard 3 sitzt=?

es zählt immer das durchschlagskräftigste, hemmungsloseste Gesamtpacket, welches unberechbar vom Zufall des Team/Geistes abhängig ist*lol*

wobei, es gibt ja so viele Faktoren, die man gar nicht auf Anhieb aufzählen könnte..... von daher have FUn beim spielen.........

Du solltest aufhören zu kiffen! -.-

gargamelo schrieb:keine Ahnung wo Du lebst, dann biste halt schlecht informiert oder wir leben in den unterschiedlichsten Dimensionen ... Link:

www.leopard3.com

ausserdem, was ist an der Kriegstechnonlogie so aussergewöhnlich? kann man doch auch alles in sinnvollere Unterhaltungselektronik ummünzen.......

Ich schreib zwar das nie, aber da muss ich es einfach von daher = LOL



In June 2007 Leopard was launched in the UK to begin her vigorous, year long assault for line honors on some of the world's greatest yacht races.

Leopard is one of the most stylish and technologically advanced yachts ever to be launched and is aimed at a multi-faceted role including top-level racing, sponsorship and exclusive corporate day charters.

Whether competing for line honours in some of the world's greatest yacht races or offering thrilling charter outings for the discerning corporate client, Leopard provides an adrenaline packed voyage for all.

gargamelo schrieb:also KIRSTEN - mit ner entprechenden Ausrüstung kann nicht einmal eine Flotte von F-16-Bombern gegen www.Leopard3.de standhalten............

Doch, aber nur wenn F-16 schwimmen könnten!

Ich habe selten sollche verkiffte Dummschwätzer wie Du gesehen. War wohl guter Stoff, und heftigste Verletzungen!

Also hat SU auch über keine der Manövern (nichtmal unbedeutende wie bau eines Haus im Dorf durch Стройбат = Strojbat dt. Bau-Battailon)
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Äh, doch man hat diese Mannäver angekündigt damit sie Politisch nicht fehlinterpretiert wurden.



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Der Vertrag hat umfassende Verifikationsregelungen (u.a. Inspektionen und Informationsaustausche). Die grundlegenden politischen Veränderungen in Europa machten jedoch eine Anpassung an die neuen Strukturen in Europa erforderlich.
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danke, aber ich kenne die Auflagen des KSE vertrages.

natürlich wurde die Vernichtung von Materailien beaufsichtig,

trotzdem ist deine Darstellung von vermeintlichen offenlegungen von Allen übertrieben.

eigentlich geht dieser Tread eh schon zu lang für dies Bagatelle, weil früher oder später die ganze Geschichte neu verhandelt wird.

Fedaykin schrieb:danke, aber ich kenne die Auflagen des KSE vertrages.

Ganz sicher?Und was ist dann?

Äh? die wusst man durch den KSE vertrag auch nicht, nebenbei Bewegungen, Mannäver uvm erfährt man eh durch die Nachrichtendienste, nicht über Verträge

Sind doch Deine Worte oder?

Endlich, nun weiss der Westen nicht mehr um Position, Anzahl, und Truppenbewegungen der russichen Streitkräfte, und
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das ist übertrieben als würde alles harrklein mitgeteilt.


große Truppenbewegungen kann man eh nicht verschleiern.

Darauf bestand aber auch Vertrag. Man musste jegliche Truppenbewegung mitteilen.

>>>Darauf bestand aber auch Vertrag. Man musste jegliche Truppenbewegung mitteilen.<<<

Nicht nur mitteilen, soweit ich weiss dürfte man ohne erlaubniss überhaupt keine grossen Truppenbewegungen durchziejen.

Da gab es wegen Tschetschenien Beschwerden, das die Amis für Jugoslavien, Afganistan und Irak ohne Probleme die Genemigungen gekriegt haben. Die Russen haben keine gekrieg um im eigenem Land für Ruhe zu sorgen.... Und müsste nur Häpchenweise die Truppen sammeln.