Russland das Buhland... aber warum?

Moses77 schrieb:Da sind wir uns ja völlig einig. Die Westukraine ist wohl auch nicht das Primärziel der Invasion, eher potenzielle Verhandlungsmasse, irgendwann wird man verhandeln müssen.
Deswegen finde ich es als völligen Nonsense, wenn behauptet wird, der fällt dann auch noch in Polen ein, wenn der lediglich die ehemals russisch-sprachigen Gebiete zurückholen will langfristig.

Hast du die Siegesrede nicht mitbekommen? Hast du nicht mitbekommen wie Putin in der einen Stunde über die Ukraine geschredet hat? Dem geht es nicht um die zwei kleinen Teile um Luhansk und Donezk, ihm geht es um die komplette Ukraine und um seiner Meinung nach das schlimmste, was im 20 Jahrhundert passiert ist, den Zerfall der Sowjetunion, rückgängig zu machen.

Ginge es nur um Luhansk und Donezk, die gehörten doch praktisch schon zu Russland. Da hätte es gereich die Truppen nur dort hinzu schicken und eine vernünftige Grenze aufzubauen.

Die Politiker erzählen viel.
Wichtige Entscheidungen laufen wohl über den Stab der USA.

Polen hatte ja schon mal zugesagt die Jets zu liefern,
zog dann aber zurück.

Nun kam dann das OK aus der USA, danach haben europäische Länder auch abgestimmt und ihr Ok gegeben.
Die Polen haben aber noch keine Freigabe gegeben.
Die werden sich das gut überlegen.

Ich gehe eher davon aus, dass die nicht geliefert werden und das auch so lange schon feststeht.
Hier wird eher versucht die russische Seite anzutesten.
Vielleicht auch um von den anderen Waffenlieferungen abzulenken, bzw das darüber weniger Diskussionen aufkommen.

Stinger, diese DDR Dinger aus Deutschland, Panzerfäuste und was da noch so bei war,
sind erhebliche Waffen, damit können der russischen Armee schwere Stichel verpasst werden.
Und wie man sieht scheinen die Waffen auch wirklich zu helfen, Russland musste eine Menge Verluste an Flugmaterial hinnehmen übers Wochenende.
Und am Boden wird immer wieder von Erfolgreichen Kämpfen gesprochen, wo russische Truppen Gelände Verluste haben.

Somit lenkt man auch mit Russland schnell davon ab, weil jetzt um mögliche Jets diskutiert wird.
Obwohl andere Probleme für die Invasoren überall auftauchen.
Mit Panzerfäusten ließen sich wunderbar Angriffe auf den Konvoi verüben, dazu braucht man keine großen Truppen sondern sehr kleine Gruppen.

Hier werden immer wieder Nadelstiche versetzt, die Russland schwächen und darum geht es bei dieser Verteidigungsstrategie.

Moses77 schrieb:Ja gut, aber man stellt die ja nicht einfach so in die Walachei und hofft, dass die bei den Richtigen Stellen ankommen. Da ist schon viel Logistik und Militärtaktik nötig, auch Geheimhaltung, um die in der aktuellen Lage in der Ukraine einsatzfähig zu machen, sodass es Sinn macht. Wenn man die in Polen z.B. starten lassen muss, wäre das dann noch akzeptabel ode rist das schon unverantwortbares brinkmanship?

Darum müssen sich jetzt Polen und Amerikaner kümmern. Die werden sich da schon was ausgedacht haben.

RayWonders schrieb:einerseits dürfte man dann auch keine Waffen liefern, wenn man wirklich davor Angst hätte.

Glaube mir, die haben Angst, dass das eskaliert. Putin ist schwer zu durchschauen im Moment.

RayWonders schrieb:andererseits ist es doch schon bald so etwas wie ein Weltkrieg. wie viele Staaten entsenden freiwillige Männer die im Kampf beistehen und wie viele Staaten entsenden Militärisches Zubehör? sie beteiligen sich am Krieg, das kann man nicht bestreiten, sie wissen wofür die gelieferten Waffen sind, nein noch schlimmer, sie liefern sie sogar deswegen..

Eben, das kann schnell ungewollt eskalieren.

Andersrum ist es ähnlich, wann sieht sich die NATO zum Eingreifen gezwungen?
Wenn Atommeiler beschossen werden? Schon passiert. Zerstört werden? Nur in Grenznähe zu Polen? Bei Fallout über NATO-gebiet? Bei Zerstörung des Pipeline-Netzes? Nach der systematischen Plättung Kiews und anderer Großstädte?

shionoro schrieb:Darum müssen sich jetzt Polen und Amerikaner kümmern. Die werden sich da schon was ausgedacht haben.

Hoffen wir das beste. Gute Nacht.

@Moses77

Gute nacht :)

Moses77 schrieb:Glaube mir, die haben Angst, dass das eskaliert. Putin ist schwer zu durchschauen im Moment.

Die Amis wussten ja schon sehr lange über den Einmarsch und haben mehrfach gewarnt.
Olaf Scholz wurde von den Amis in einem Gespräch am 20. Januar zu Putins Angriff genauestens informiert.

Die Amis wissen wesentlich mehr aus dem Kreml.
Die dürften über viele Informationen und Gespräche bescheid wissen.

Ich denke, die schätzen den schon recht gut ein.

Die Sache mit dem Eskalieren ist sehr sehr unwahrscheinlich, es bringt Putin überhaupt nichts.
Und er schießt die Dinger nicht ab, dazu müssen noch mehr ihr Ok geben.
Und die Soldaten dann diesen auch ausführen.

Seine Drohungen sind nur das Ausspielen seiner Macht, um für Angst und Schrecken bei uns zu sorgen.

Moses77 schrieb:Andersrum ist es ähnlich, wann sieht sich die NATO zum Eingreifen gezwungen?
Wenn Atommeiler beschossen werden? Schon passiert.

Wo wurden Atommeiler beschossen?

Mir scheint Du überdramatisierst hier und machst Dir viel zu viel Gedanken zum Worst Case.

RayWonders schrieb am 02.03.2022:silberhauch schrieb:
Das beschäftigt mich schon eine ganze Weile, den Kerl einfach mit einem Kopfgeld zu belegen.
so eine Idee hatte ein russischer Unternehmer:
Tod oder lebendig, dem russischen Geschäftsmann Alexander Konanykhin ist das egal: Der 55-Jährige hat eine Million Dollar Kopfgeld auf Präsident Wladimir Putin ausgesetzt. Auf Facebook postete er das Antlitz des Kriegsverbrechers, in Wild-West-Manier versehen mit der Aufschrift "Wanted Dead or Alive".

für eine Million geht aber keiner das Risiko ein.
(Und das Risiko ist definitiv zu hoch für nur 1 Million)

Allein die Durchführung und Planung würde sicherlich mehr Geld verbrauchen.
So doof wie J. F. Kennedy ist heute kaum noch ein Staatsführer (außer natürlich Präs. Bolsonaro in Brasilien).

Wie viele schon bemerkten lebt Putin zurückgezogen so wie einst Hitler in seinen Letzten Jahren.
Das wäre ja Selbstmord wenn man es versuchte und dann hat man nix mehr von der Million.

Ist mir wohl bewusst dass die Million wohl auch nur ein Symbolischer Akt gewesen ist.

ABER - ich spinne die Idee mal weiter . . .
Ich finde Putin ist schon mehr als eine Million wert.

So 1 Milliarde müsste drin sein !
Wenn die vielerwähnten Oligarchen in einen Topf werfen, vielleicht bekommen sie die Summe zusammen (bevor ihre letzten Konten eingefroren werden) wer weiß ?

Bedeutet aber nicht dass ich einen Mordanschlag befürworte, - wollte nur mal den Gedanken zuende denken.

Nachtrag:
(Ein Einzeltäter schafft das aber nicht - müsste eine Gruppe aus Spezialisten sein. )

Bone02943 schrieb:Ginge es nur um Luhansk und Donezk, die gehörten doch praktisch schon zu Russland. Da hätte es gereich die Truppen nur dort hinzu schicken und eine vernünftige Grenze aufzubauen.

Meiner Meinung nach verfolgt Putin den Plan, dass er unter Einbeziehung des Westens und über die Köpfe der Ukrainer hinweg, zu einer völkerrechtlich konformen Einigung kommt. Und die Frage ist soll der Westen Putin denn wirklich dabei helfen ?
Sollen wir einspringen und der Ukraine vorschreiben "Tritt die Krim ab, tritt Donesk ab" oder was auch immer "wir" als annehmbaren Kompromiss sehen ? Selenskyi damit drohen die Unterstützung einzustellen falls er nicht macht was wir wollen ?

Klar wir können ihm Kompromisse unterbreiten aber letztendlich sollte die Entscheidung darüber bei der Ukraine liegen. Dazu müssen sich Putin und Präsident Selenskyi einigen.


Zum Thema "Chips" kopieren.
Das ist für jede Nation unmöglich, das mal eben so aus dem Stand heraus zu schaffen.
Wir reden über Milliarden von Transistorschaltungen, die auf mehreren Ebenen gestapelt in Nanometer Verfahren hergestellt sind.
Moderne Grafikprozessoren haben beispielsweise 28 Milliarden Transistorschaltungen in 8 Nanometer Struktur auf einer Fläche von 600 mm². Da erstellt man nicht mal eben eine Blaupause von, geschweige denn das man das irgendwie repliziert bekommt.

Steuerchips sind zwar simpler aber alles folgt auch einem jeweiligen Standard den alle anderen Bauteile einhalten müssen weil sonst nichts funktioniert.

Soeben meldet ntv:


Bewohner der Städte Kiev, Charkiw und Mariupol sollen die Möglichkeit bekommen, ihre Städte zu verlassen um sich vor den drohenden Kampfhandlungen in Sicherheit zu bringen.

Ab 8 Uhr soll dazu eine Feuerpause in Kraft treten.

Gesichert scheint das noch nicht.

Basis sind wohl sich verdichtende Gerüchte.


Quelle:

ntv-Nachrichten, Sendung 7.März von 7:00 Uhr

Zzzz99 schrieb:Weil Nachdenken in diesem Fall nicht schaden kann dürfte., wenn man Psychisch und Physisch gesund ist. Wenn man sich ohnehin mit dem Thema beschäftigt, ist es ja nicht verkehrt.

Und ob es ein "Spinnert" Szenario werden wird, magst nur du momentan zu beurteilen. Die Zukunft wird ihre eigene Realität zeigen.
Die Zukunft kann weder ich noch du vorausehen

Oh ein Neusser will hier im Thread psychische Gesundheit ins Spiel bringen.

Nee Momentan ist das irrelevant. Dein Szenario.

Genau Zukunft voraussehen... deswegen ist es über Moment

borabora schrieb:Das kannst Du doch unmöglich ernst meinen.
Solltest Dir den Verlauf noch mal zu Gemüte führen, dann sollte klar sein, warum das in etwa so geschrieben wurde.

Doch wenn mir hier noch einer mit Putin Gewicht wahren kommt oder dem armen Putinfan der schief angeschaut wird im Moment, dann sind das Befindlichkeiten.

Röhrich schrieb:Das Video wurde 2018 aufgenommen.
Putin wurde da reinbearbeitet

Hui wenn das stimmt..aber wie wirklich beweisen.

Fedaykin schrieb:Hui wenn das stimmt..aber wie wirklich beweisen.

Twitter Nexta
glaub da ist das alles in einem Video aufgedröselt
Das Video ist der Beweis selbst.

EDGARallanPOE schrieb:Gesichert scheint das noch nicht.

Basis sind wohl sich verdichtende Gerüchte.

Nun liegen erste Agenturmeldungen vor:

Das russische Militär hat laut Interfax für 8.00 Uhr eine Waffenruhe angekündigt, um humanitäre Korridore für mehrere ukrainische Städte zu öffnen.

Es sollten auf Bitte des französischen Präsidenten Emmanuel Macron und angesichts der Lage vor Ort Korridore für die Hauptstadt Kiew sowie die Städte Mariupol, Charkiw und Sumy geöffnet werden, meldet die Nachrichtenagentur unter Berufung auf das russische Verteidigungsministerium.

Nach der Evakuierung der Bewohner, rechnen Experten dann aber mit massiver Bombardierung der Städte:

Experten rechnen damit, dass Russlands Staatschef Wladimir Putin nach der Evakuierung die Feuerkraft massiv erhöhen wird.

Bereits Im Zweiten Tschetschenienkrieg rief Moskau 1999 die Zivilisten auf, Grosny zu verlassen. Wenig später wurde die Stadt flächendeckend bombardiert.

Ähnliches ereignete sich 2016 in Syrien, als Russlands Armee die Rebellenhochburg Aleppo mit einem Bombenteppich überzog.

Quelle: https://www.n-tv.de/politik/Russland-kuendigt-Waffenruhe-fuer-Evakuierung-an-article23177701.html

Moses77 schrieb:Truppenstärken und Verschiebungen können sich ändern im Laufe der Zeit, man will nunmal nicht die NATO direkt vor der Haustür haben, vor allem nicht in einem Land, das man eigentlich selbst nicht nur militärisch, sondern auch historisch und kulturell als russische Einflusssphäre sieht.

Ah hat man eh schon.

Willam das nicht sollte man die Nachbarn nicht bedrohen

Die Logik Russlands ist paradox?

Denn mit diesem Krieg erreicht er das Gegenteil.

Er verliert die Ostsee. Finnland, Schweden, die müssen nicht Mal offiziell in die Nato

Moses77 schrieb:Interesse daran, dass sich ein potenziell hochzurüstender Satellitenstaat einer anderen Großmacht direkt an der eigenen Grenze breitmachen kann. Sie denken in der Regel auch eher langfristig.

Deswegen sind sie ja in die Nato eingetreten

Nein Putin denkt nicht langfristig...sieht man jetzt, sah man bei der Krim


Jetzt ist sie Ukraine schon ein Satelliten Staat der USA.


Die Russlandfans amüsieren mich schon seit Jahren

shionoro schrieb:Dann müsstest du doch konsequent auch denken, dass diese Jets kriegsentscheidend sind und die ukraine damit gewinnt. Oder warum sollte er sonst suizid vor sieg wählen?

Man sieht eher wie sehr ein paar gelieferte mich 29 den Russen verrunsichern.

Man muss sein Verhalten in Syrien spiegeln. Assad bekam ja auch von ihm Krams..

Dieses ganze Atomgefasel, naja typisch Putin, solltem die Russen aber Mal drüber nachdenken, ob es ihnen das wert Ist für das Ego eines Mannes zu Sterben

Fedaykin schrieb:Dieses ganze Atomgefasel, naja typisch Putin, solltem die Russen aber Mal drüber nachdenken, ob es ihnen das wert Ist für das Ego eines Mannes zu Sterben

Sowas müsste mal über die gehackten russischen TV-Kanäle flimmern.

"Putin droht der Welt mit einem Atomkrieg - Wollt ihr wirklich für ihn sterben?"

Bone02943 schrieb:Sowas müsste mal über die gehackten russischen TV-Kanäle flimmern.

"Putin droht der Welt mit einem Atomkrieg - Wollt ihr wirklich für ihn sterben?"

@Bone02943

Was würde das ändern?
Jeder bliebe danach bei seiner Meinung.
Und was soll denn mit den vorhandenen Redenschnipseln bewiesen werden?
Wann hat Putin denn konkret mit Atombomben gedroht?

@frauZimt

frauZimt schrieb:Wann hat Putin denn konkret mit Atombomben gedroht?

Dazu braucht es doch keine konkreten Aussagen. Da reichen auch seine Drohungen mit nie dagewesenen Konsequenzen und die Atomstreitkräfte in Alarmbereitschaft zu versetzen.
Ich sehe das zwar nur als Säbelrasseln und denke nicht das er wirklich Atomwaffen einsetzen würde, aber die Drohung ist da.

frauZimt schrieb:Was würde das ändern?
Jeder bliebe danach bei seiner Meinung.

Vielleicht würde es die Leute mal zum nachdenken anregen, denn von staatlicher Seite bekommen sie nichtmal die Information das es überhaupt einen Krieg gibt.