Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

@AlteTante
Das mit den Untersuchungen der Fahrzeuge hätte ich so interpretiert, dass das Wageninnere nochmals akribisch untersucht wird.
Da man ja nun auch davon ausgeht, dass die Leiche bewegt/umgebettet wurde und der tote Junge ja auch in den Wald transportiert wurde.

RitterTrenk schrieb:Ein Schädeltrauma würde für mich dem ersten Anschein nach auch nicht zu einem solchen Unfallgeschehen passen.

Kann man aber auch nicht ausschliessen. Wurde hier anfangs auch schon diskutiert, ob der Kleine nicht durch Rückwärtsfahren eines Autos getroffen und überrollt wurde. Bei einer hohen Karre, wie z.Bspl. einem Pickup, ist die Stoßstange in ca. 90 cm Höhe, würde sich also auf Höhe des Kopfes eines ca. 95 cm großen 2 1/2jährigen befinden. Und da reicht dann der Aufprall an den Kopf, um zu Tode zu kommen.

Auch die Eltern des verstorbenen Emilie sind jetzt bei den Großeltern.

Laut Medienberichten sind Émiles Großeltern inzwischen in ihr Zuhause in La Bouilladisse zurückgekehrt, um sich „auszuruhen“. Kurz darauf folgten ihnen auch die Eltern des verstorbenen Kindes.

Quelle: https://www.merkur.de/welt/fest-hintergruende-paukenschlag-im-vermisstenfall-emile-ermittler-nehmen-grosseltern-93646094.html

@musikengel
Die werden sicher selbst eine Menge Fragen haben.

AlteTante schrieb:Die werden sicher selbst eine Menge Fragen haben

Davon kann man wohl ausgehen. Ob es innerfamiliär gebeichtet werden würde, wenn wirklich einer von ihnen den Jungen getötet hätte?

CorvusCorax schrieb:Kann man aber auch nicht ausschliessen. Wurde hier anfangs auch schon diskutiert, ob der Kleine nicht durch Rückwärtsfahren eines Autos getroffen und überrollt wurde. Bei einer hohen Karre, wie z.Bspl. einem Pickup, ist die Stoßstange in ca. 90 cm Höhe, würde sich also auf Höhe des Kopfes eines ca. 95 cm großen 2 1/2jährigen befinden. Und da reicht dann der Aufprall an den Kopf, um zu Tode zu kommen.

Da muss man aber schon in einem guten Tempo unterwegs sein, dass das ein solch schweres Schädeltrauma hervorruft, dass man es noch am Schädel erkennen kann.
Einfach nur den Wagen zurück setzen beim Ausparken reicht da eher nicht. Und wenn der Junge überrollt wurde, wäre das Verletzungsbild anders.

Mir ist gerade etwas eingefallen. Die jüngsten Kinder der Großeltern sollen ja selbst noch sehr klein sein, nur wenige Jahre älter als Emile. Wenn die Familie in Emiles Tod verwickelt war, wäre es dann wirklich möglich, dass auch von den Kleinsten keiner das verraten hat? Kinder erzählen ja sehr viel, auch von der Familie, und ohne groß darüber nachzudenken. Auch wenn der Großvater ein noch so patriarchalisches Familienoberhaupt war, kann auch er nicht alle Kinder Tag und Nacht im Auge behalten, um zu verhindern, dass sie so etwas einem Außenstehenden erzählen.

karajana schrieb:Und wenn der Junge überrollt wurde, wäre das Verletzungsbild anders.

Es wurde ja nicht viel mehr als der Schädel gefunden. Wie die anderen Knochen, z.B. die Rippen, aussähen, weiß man ja nicht.

karajana schrieb:Da muss man aber schon in einem guten Tempo unterwegs sein, dass das ein solch schweres Schädeltrauma hervorruft, dass man es noch am Schädel erkennen kann.
Einfach nur den Wagen zurück setzen beim Ausparken reicht da eher nicht. Und wenn der Junge überrollt wurde, wäre das Verletzungsbild anders.

Ein Kinderschädel ist noch nicht hart wie Stein. Ein Aufprall beim Rückwärtsfahren gegen die Stirnseite reicht für eine Schädelverletzung aus; das hat mit hohem Tempo nichts zu tun. Und bei so einem Aufprall muß nicht mal Blut fliessen.

karajana schrieb:Da muss man aber schon in einem guten Tempo unterwegs sein, dass das ein solch schweres Schädeltrauma hervorruft, dass man es noch am Schädel erkennen kann.
Einfach nur den Wagen zurück setzen beim Ausparken reicht da eher nicht. Und wenn der Junge überrollt wurde, wäre das Verletzungsbild anders.

Insgesamt dürfte sich kein Blut auf dem Boden befunden haben, noch an Stoßstangen. Denn diese wurden seinerzeit untersucht.

Hier nochmal eine Zusammenfassung der Pressekonferenz:

https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/disparition-du-petit-emile/direct-mort-du-petit-emile-les-grands-parents-ressortent-libres-une-conference-du-procureur-attendue-a-midi_7154397.html

En résumé, voici les principaux enseignements de cette conférence de presse, quelques heures après la fin des gardes à vue des grands-parents, d'un oncle et d'une tante d'Emile Soleil :
• Les multiples analyses ont montré que "les vêtements et les ossements [de l'enfant] ont été transportés et déposés peu de temps avant leur découverte", a souligné le procureur d'Aix-en-Provence.
• Ces analyses ont également permis de déceler la présence sur le crâne "de stigmates anatomiques évocateurs d'un traumatisme facial violent".
• Ces éléments "introduisent la probabilité de l’intervention d’un tiers dans la disparition" de l'enfant, à l'été 2023.
• La piste familiale n'est "pas encore refermée", a affirmé le procureur.

Quelle: s.o.

Zusammenfassend sind hier die wichtigsten Informationen aus dieser Pressekonferenz:

• Mehrere Analysen ergaben, dass „die Kleidung und Knochen [des Kindes] kurz vor ihrer Entdeckung transportiert und deponiert wurden“, betonte die Staatsanwaltschaft von Aix-en-Provence.
• Diese Analysen ermöglichten es auch, das Vorhandensein von „anatomischen Stigmata, die auf ein gewalttätiges Gesichtstrauma hinweisen“ am Schädel festzustellen.
• Diese Elemente „führen zu der Wahrscheinlichkeit des Eingreifens eines Dritten in das Verschwinden“ des Kindes im Sommer 2023.
• Die familiäre Spur sei „noch nicht abgeschlossen“, sagte der Staatsanwalt.

@AlteTante
Wenn es vorsätzlich war, wird man es so geplant haben, dass die anderen Kinder das nicht mitbekommen. Zumindest die Tötung an sich. Dass sie trotzdem gemerkt haben, dass da was im Gange ist, mal ein Gespräch aufgeschnappt haben etc, wäre natürlich möglich. Kinder bekommen ja oft mehr mit, als man glaubt.

@JamesRockford
Wurde etwas über die Reaktionen der Großeltern nach dem Verschwinden Emils gesagt? Sorry für die Frage..

Gast009 schrieb:Die Absprachen haben aber doch mit Sicherheit schon vor zwei Jahren stattgefunden, da die Großeltern in Bezug auf das Verschwinden ihres Enkels immer wieder von den Ermittlern befragt wurden.

Davon gehe ich sogar aus.

Es ist in meinem Gedankengang auch überhaupt nicht relevant, wann die Absprachen getroffen wurden. Eigentlich für die Familie "umso ehr, desto besser", wenn ich das mal so sagen darf. Bitte nicht falsch verstehen.

So musste nicht panisch schnell schnell was abgesprochen werden, was in solchen Situationen leicht vergessen werden kann.

Und so hatten alle Beteiligten sogar fast zwei Jahre Zeit, sich in die Absprache "einzuleben". Es selbst zu glauben, was sie sagen oder nicht.
Überzeugend aufzutreten.

Eine Vielzahl von Tätern verdrängt das Geschehene und lebt überzeugend die eigene Wahrheit der Tat / des Unfalls. Wie auch immer.

JamesRockford schrieb:„Die Knochen wurden kurz vor ihrer Entdeckung abgelegt und transportiert“, verkündet der Staatsanwalt, der angibt, dass der „Körper des Kindes nicht in den im Wald gefundenen Kleidern verwest“ sei. „Der Körper blieb während des Zersetzungsprozesses nicht am selben Ort und im selben Biotop und wurde nicht begraben“, präzisiert er.

Aber dann muss doch jemand die Leiche irgendjemand diese Leiche "bei sich zuhause" oder eben in einem Versteck gelagert haben, bis sie völlig verwest war. Das muss doch wahnsinnig gestunken und im Sommer auch Fliegen angelockt haben.
Ich hatte mir als Zwischenversteck eine Gefriertruhe vorgestellt, aber offenbar wurde die Leiche an offener Luft gelagert. So eine Gelegenheit muss jemand ja auch erstmal haben, ohne dass er gefahr läuft, dass das entdeckt wurde.

Blaubeeren schrieb:Schrecklich, sollte eine Gewalteinwirkung gegen das Gesicht des Kleinen die Todesursache sein. Gewalteinwirkung gegen den Kopf, oftmals ja bei Beziehungstaten (wo eine persönliche Beziehung zwischen Täter Opfer vorlag).

Der zitierte Beitrag von Gast009 wurde gelöscht. Begründung: Unterstellungen gegen die Familie.

Muss wohl so sein. Durch eine Ohrfeige oder Schütteln brechen keine Knochen, nicht mal so zarte wie die eines Zweijährigen.
Und mich schockt auch, dass da explizit von Gewalteinwirkung gegen das Gesicht, nicht etwa nur gegen den Kopf, gesprochen wird. Jemand muss das Kind massiv direkt ins Gesicht geschlagen oder getreten haben.

Sehr krass auch, wie gut die Polizei das unter Verschluss gehalten hat, dass solche Spuren am Gesichtsschädel waren. Bisher hieß es immer nur, dass es Spuren von Tierfraß gab. Und auch die Wandererin, die den Schädel gefunden hat, hat absolut dicht gehalten.

Der zitierte Beitrag von Gast009 wurde gelöscht. Begründung: Unterstellungen gegen die Familie.

Wie mans nimmt. Denn das Verschwinden lassen der Leiche hätte ja unmittelbar nach der "Tat" oder eben dem Unfall passieren müssen. Und zwar zwischen Sichtung des Kleinen durch die Zeugen im Dorf und dem Eintreffen der Polizei. Und in dem Zeitraum hätte es auch gelingen müssen, zumindest die offensichtlichsten Spuren so gut zu verwischen, dass sie nicht sofort ins Auge fallen, wenn die Polizei anrückt.
Und nach diesem Anrücken war ja sicher erst mal keine Zeit mehr, sich darum zu kümmern, weil das ganze Dorf wochenlang nur so von Suchmannschaften und Polizei gewimmelt hat.

@karajana
Mir ist der Großvater ja recht unsympathisch. Aber dass man (also mehrere Familienmitglieder) sich dazu verabredet haben sollten, den eigenen kleinen Enkel umzubringen, kann ich mir doch nicht vorstellen.

AlteTante schrieb:Wenn die Familie in Emiles Tod verwickelt war, wäre es dann wirklich möglich, dass auch von den Kleinsten keiner das verraten hat? Kinder erzählen ja sehr viel, auch von der Familie, und ohne groß darüber nachzudenken. Auch wenn der Großvater ein noch so patriarchalisches Familienoberhaupt war, kann auch er nicht alle Kinder Tag und Nacht im Auge behalten, um zu verhindern, dass sie so etwas einem Außenstehenden erzählen.

Das werden die vermutlich gar nicht mitbekommen haben, denke ich.

karajana schrieb:Und wenn der Junge überrollt wurde, wäre das Verletzungsbild anders.

Woher weißt Du denn, wie das Verletzungsbild aussah?
Bisher ist nur bekannt, dass am Schädel Knochenbrüche am Gesichtsschädel aufwieß. Und es wurd ja wohl bisher nur der Schädel (und ein weiterer Knochen ?) gefunden.

Grillage schrieb:Aber dann muss doch jemand die Leiche irgendjemand diese Leiche "bei sich zuhause" oder eben in einem Versteck gelagert haben, bis sie völlig verwest war. Das muss doch wahnsinnig gestunken und im Sommer auch Fliegen angelockt haben.
Ich hatte mir als Zwischenversteck eine Gefriertruhe vorgestellt, aber offenbar wurde die Leiche an offener Luft gelagert. So eine Gelegenheit muss jemand ja auch erstmal haben, ohne dass er gefahr läuft, dass das entdeckt wurde.

Diese Möglichkeit hat für meine Begriffe nur jemand, der ganz alleine lebt, niemals Besuch bekommt, auch nicht von einem Briefträger. Ich bin auch etwas ratlos. Vielleicht gibt es aber in der Gegend auch in unwegsamem Gebiet leerstehende Häuser, die kein Wanderer freiwillig betreten würde?

CorvusCorax schrieb:Das Haus von Pater Claude Gilliot wird durchsucht.

Dazu aus der PK, auf Frage eines Journalisten:

- Die Sache mit dem Priester sehe er (der Stastsanwalt) erstmal nicht.