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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

11.684 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Club, Getötet, Rosenheim ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Hanna W. tot aus der Prien geborgen

Hanna W. tot aus der Prien geborgen

gestern um 17:29
Zitat von CharliesEngelCharliesEngel schrieb:Du meinst also, ST hätte keine Chance den User Grillage, der dies Wort ja benutzte, auf Rufschädigung erfolgreich zu verklagen, da das Wort "Sexualverbrechen" nur so ein Wischiwaschi-Ding ist? - Komisch, gesellschaftlich erfüllt es in seiner Ächtung der Tat voll seine Funktion *Ironie aus* .
In dem Kontext? Hab ich sehr große Zweifel dran.

Sag niemals nie, aber dadurch, dass das Sexuelle im Urteil gefallen ist, sprich nicht aus der Luft gegriffen ist sehe ich eher wenig Chancen.
Hätte die Richterin gesagt, dass Sie kein Motiv für die Tat sieht und hier behauptet wird, dass er sie bestimmt vergewaltigen wollte sieht die Welt anders aus. Das mit der klaren Motivation war ja auf mein Fall Beispiel bezogen, dass ich das auf unseren Fall bezogen meinte hast du jetzt subsumiert ;)


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

gestern um 17:48
Zitat von mjk-17mjk-17 schrieb:In dem Kontext? Hab ich sehr große Zweifel dran.

Sag niemals nie, aber dadurch, dass das Sexuelle im Urteil gefallen ist, sprich nicht aus der Luft gegriffen ist sehe ich eher wenig Chancen.
Hätte die Richterin gesagt, dass Sie kein Motiv für die Tat sieht und hier behauptet wird, dass er sie bestimmt vergewaltigen wollte sieht die Welt anders aus. Das mit der klaren Motivation war ja auf mein Fall Beispiel bezogen, dass ich das auf unseren Fall bezogen meinte hast du jetzt subsumiert ;)
Zu deinem letzten Satz:

Ach was! ;)
(nach Loriot)

Zu dem Sexuellen im Urteil: Ja, das war schon infam. Nichts konnte bewiesen werden hierzu, na dann bringen wir es eben als Zuckerl durch die Hintertür ins Urteil, und würdigen die mutmaßliche Abkehr des ST von mutmaßlichen sexuellen Handlungen als strafmindernd. Hauptsache, das wording hat seinen Platz im Urteil, schön schädigend ist es dann ja allemal. Da hatte jemand seinen Machiavelli gelesen. Was erstmal geschrieben wurde, bleibt und wirkt - zunächst einmal.

In welchen Worten würde wohl der Strafverteidiger Dr. Georg dies Vorgehen anprangern?


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

gestern um 18:11
Zitat von CharliesEngelCharliesEngel schrieb:Laut mündlich vorgetragenem Urteil wird ein Verdeckungsmord zu Last gelegt, ein Mord um die unterstellte schwere Körperverletzung zu verdecken. Ein sexueller Missbrauch konnte nicht nachgewiesen werden, im Gegenteil, die ST unterstellte Abkehr von der ihm unterstellten Absicht dazu wurde strafmildernd gewürdigt.
Wenn jemand versucht eine andere Person aus sexueller Mitivation zu überwältigen, sie ohnmächtig schlägt, damit sie widerstandslos ist und er sie vergewaltigen kann, dann aber keine Vergewaltigung geschieht (aus welchen Gründen auch immer) oder sie nach der Tat nicht nachweisbar ist, weshalb juristisch gesehen nur noch eine Köperverletzung übrig bleibt, dann ist das ganze für mich trotzdem noch eine sexuell motivierte Tat und damit ein Sexualverbrechen. Hanna W. ist für mich eindeutig Opfer eines Sexualverbrechens geworden.
Zitat von CharliesEngelCharliesEngel schrieb:Bei dem einen oder anderen von rund 600 Partygästen ist davon auszugehen, dass deren Helikopter-Eltern dafür gesorgt haben - und das ist jetzt mal nicht ironisch gemeint.
Wie kommst Du darauf, dass ausgerechnet Menschen, die sich zwischen 2 und 3 Uhr nachts in einem angesagten Club aufhalten, Helikoptereltern haben sollen? Und nein, ich würde nicht davon ausgehen, dass Zeugen, die zu dem Fall befragt wurden, weil sie in jener Nacht Gäste im Eiskeller waren, mit Anwalt zur Vernehmung erschienen sind - weder aus eigener Motivation noch auf Ratschlag ihrer Eltern hin.
Ich denke, die meisten haben sich auch recht zeitnah aus eigener Initiative bei der Polizei gemeldet, als sie von Hannas Tod erfahren und mitbekommen haben, dass die Polizei mit den Gästen sprechen will. Anders als ST, der, obwohl er wusste, dass er als der nächtliche Jogger gesucht wurde, von seine Mutter buchstäblich zur Polizei getragen werden musste.
Zitat von CharliesEngelCharliesEngel schrieb:Zudem dürfte davon auszugehen sein, dass viele einen ähnlichen Promillewert intus hatten wie das Opfer, wie zuverlässig ist da die eigene Erinnerung noch oder die der Freunde, mit denen man die Nacht feierte, und auf dessen Aussage man entlastend hofft?
Was willst Du jetzt damit sagen?! Offenbar hat sich keiner der Befragten, totz der von Dir unterstellten Promillewerte, derart in Widersprüche verstrickt wie ST, der in der Nacht stocknüchtern war und sportlicher Ertüchtigung nachging und sich trotzdem offenbar nicht mehr daran erinnern konnte, welche Kleidung er getragen hat und welche Route er gelaufen ist.
Zitat von CharliesEngelCharliesEngel schrieb:Auch aus diesem Grund, als Nebenaspekt, ist es wichtig, den Tod Hannas überzeugender erneut zu klären in einem zweiten Prozess, mit neuen Gutachtern, neuen Fragestellungen. Wäre es ein Unfallgeschehen, wäre es eine Entführung z. B. aus Zurückweisung, würde Hannas Mutter vielleicht von diesem lebenslangen Trauma "defekter Reißverschluss" befreit. Man sollte nur aus den wahren Gründen traumatisiert sein.
Die ist schon bewusst, dass Du hier auf dem Niveau der Menschen argumentierst, die meinen Frauen die kurze Röcke tragen oder sich auffällig schminken, seien selber Schuld, wenn sie vergewaltigt werden, weil sie es ja schließlich darauf abgesehen hätten, die Blicke der Männer auf sich zu ziehen.
Abgesehen von einer Täter-Opfer-Umkehr stösst es mich als Frau auch ab, was für ein verzerrtes Männerbild damit einhergeht: so als wäre Männer primitive, triebgesteuerte Wesen, die nicht anders können, als auf einen Reiz eine Reaktion folgen zu lassen.
Der dfekte Reißverschluss hatte sicher nichts mit der Tat zu tun. Ich denke, dass die ganze Joggerei dazu diente, die Lage zu sondieren und abzuchecken. Wieso sonst nimmt man seine Fitnessuhr nicht mit, wenn man doch für einen Halbmarathon trainiert?


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

gestern um 18:34
Zitat von emzemz schrieb:Wir sind hier in einem Strafprozess. Es geht also darum, den Täter zu bestrafen und nein, nicht um die Angehörigen.
(...)

Als Nebenkläger haben die Angehörigen durchaus die Möglichkeit, sich in das Verfahren einzubringen.
Ich möchte vorschlagen, sich Nachfolgendes zu Gemüte zu führen.
https://www.jura.uni-wuerzburg.de/fileadmin/0200-llm-digitalization-law/2023/49-nebenklage_2023.pdf
Einen eigenen Prozess bekommen sie aber nicht.
Danke für die Klarstellung, für jene, denen es nicht klar sein könnte.

Nebenkläger können keinen neuen Strafprozess einfordern, stimmt; es gibt die Möglichkeit über den Umweg der Zivilklage, um Sachverhalte des Falles neu zu ergründen; siehe den Fall "Ursula Herrmann".

Was mein Beitrag beleuchten sollte, war, als Nebenkläger muss man mit dem Prozessergebnis auch lebenslang klarkommen, oft gibt es nur diese eine Chance. Der Nebenkläger sitzt zwar bei der Staatsanwaltschaft auf der Klägerseite. Der Staatsanwalt muss beruflich mit dem Prozessergebnis klarkommen und der Nebenkläger persönlich, und wenn wie im Fall Hanna ein Narrativ mutmaßlich zu Grunde gelegt werden muss, weil die Beweislage unzufrieden ist, wann erkennt man als Nebenkläger den Prozess kritisch zu beleuchten?

Der Verteidigung Steine in den Weg zu legen als Nebenkläger kann man machen, man muss dann auch mit dem Prozessergebnis, dem Narrativ dahinter, leben. Es gibt Risiken persönlicher Art der Nebenkläger, wenn diese Angehörige sind. Das darf man sich bewusst machen.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

gestern um 18:42
Zitat von GrillageGrillage schrieb:dass er als der nächtliche Jogger gesucht wurde, von seine Mutter buchstäblich zur Polizei getragen werden musste.
Hast du dafür mal eine Quelle?


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gestern um 18:56
Zitat von LanzaLanza schrieb:Hast du dafür mal eine Quelle?
https://plus.rtl.de/video-tv/serien/spiegel-tv-790787/2025-3-1023001/episode-9-sendung-vom-03032025-997706
circa Minute 17


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

gestern um 18:56
Zitat von CharliesEngelCharliesEngel schrieb:Es wurde ja im Gericht berichtet, dass die Mutter ihren Beruf noch nicht wieder auszuüben vermag. Jeder Reißverschluss dürfte sie mMn traumatisch zurückwerfen.
Es wird jetzt langsam ein bisschen wild hier, finde ich.
Zitat von CharliesEngelCharliesEngel schrieb:Man sollte nur aus den wahren Gründen traumatisiert sein.
Der wahre Grund, warum Hannas Mutter traumatisiert sein wird, ist, dass ihre wunderschöne liebenswerte Tochter brutal ermordet wurde.

Was ist gerade deine aktuelle Agenda?


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

gestern um 18:58
Weil der sexuelle Aspekt bei der Tat gerne mal in Abrede gestellt wird:
Zitat von fassbinder1925fassbinder1925 schrieb am 09.03.2024:ST war laut Fiedler von Stress zuhause geplagt, in den Wochen vor der Tat war sein Pornokonsum extrem hoch, auch seien die Suchbegriffe wie „Vergewaltigung“, „Lostpants“ etc. nicht normal.



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gestern um 19:04
Zitat von emzemz schrieb:circa Minute 17
Ja und wie wird daraus
Zitat von GrillageGrillage schrieb:von seine Mutter buchstäblich zur Polizei getragen werden musste.
Wenn der Zeitablauf ziemlich schnell war ohne dass ST diesen verzögert hat:
Zitat von TiergartenTiergarten schrieb am 05.02.2024:Die Polizeimeldung bezüglich der Suche nach einem Jogger, der am 3. Oktober zwischen 2 und 3 Uhr in Hohenaschau gesichtet worden war, wurde am 19. Oktober veröffentlicht.

Am 20. Oktober meldete sich dann die Mutter bei der Soko Club und gab an, dass ihr Sohn in der fraglichen Nacht als Jogger unterwegs gewesen sei. Am 21. Oktober musste ST dann zur Vernehmung.
Aber @Grillage spitzt ja hier gerade noch ganz andere Sachen extrem zu.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

gestern um 19:05
Zitat von CharliesEngelCharliesEngel schrieb:Nebenkläger können keinen neuen Strafprozess einfordern, stimmt; es gibt die Möglichkeit über den Umweg der Zivilklage, um Sachverhalte des Falles neu zu ergründen; siehe den Fall "Ursula Herrmann".
Nicht nur Nebenkläger, auch alle anderen Prozessparteien können keinen "neuen Strafprozess einfordern".


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

gestern um 19:09
Zitat von CharliesEngelCharliesEngel schrieb:Nebenkläger können keinen neuen Strafprozess einfordern, stimmt; es gibt die Möglichkeit über den Umweg der Zivilklage, um Sachverhalte des Falles neu zu ergründen; siehe den Fall "Ursula Herrmann".
Sorry, aber der Fall Ursula Herrmann ist mir nicht geläufig, weiß also nicht, was du meinst.
Dass man über eine Zivilklage einen Strafprozess in die Wege leiten kann, ich kann mir das nicht so recht vorstellen.
Der Verteidigung Steine in den Weg zu legen als Nebenkläger kann man machen, man muss dann auch mit dem Prozessergebnis, dem Narrativ dahinter, leben. Es gibt Risiken persönlicher Art der Nebenkläger, wenn diese Angehörige sind. Das darf man sich bewusst machen.
Auch da verstehe ich nicht, was du meinst mit den Steinen in den Weg legen.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

gestern um 19:11
Zitat von GrillageGrillage schrieb:Wie kommst Du darauf, dass ausgerechnet Menschen, die sich zwischen 2 und 3 Uhr nachts in einem angesagten Club aufhalten, Helikoptereltern haben sollen? Und nein, ich würde nicht davon ausgehen, dass Zeugen, die zu dem Fall befragt wurden, weil sie in jener Nacht Gäste im Eiskeller waren, mit Anwalt zur Vernehmung erschienen sind - weder aus eigener Motivation noch auf Ratschlag ihrer Eltern hin.
Ich denke, die meisten haben sich auch recht zeitnah aus eigener Initiative bei der Polizei gemeldet, als sie von Hannas Tod erfahren und mitbekommen haben, dass die Polizei mit den Gästen sprechen will. Anders als ST, der, obwohl er wusste, dass er als der nächtliche Jogger gesucht wurde, von seine Mutter buchstäblich zur Polizei getragen werden musste.
Naja: Der Clubbetreiber stellte umgehend den Ermittlern seine Kamerabilder zur Verfügung und der Party-Fotograf anlässlich des neuen Club openings seine Fotos ebenso.

Nicht wenige dürften mit Freunden dort gewesen sein, die ganze Clique, Gruppendruck, Gruppendynamik.

Wie freiwillig, altruistisch waren die Selbstmeldungen dann?

Zitat von GrillageGrillage schrieb:Was willst Du jetzt damit sagen?! Offenbar hat sich keiner der Befragten, totz der von Dir unterstellten Promillewerte, derart in Widersprüche verstrickt wie ST, der in der Nacht stocknüchtern war und sportlicher Ertüchtigung nachging und sich trotzdem offenbar nicht mehr daran erinnern konnte, welche Kleidung er getragen hat und welche Route er gelaufen ist.
Jeder Zeuge macht sich seine eigenen Probleme. Mancher bekommt dazu nicht die Chance. Mancher kommt gleich mit seinem Anwalt. Mancher wusste, Mist, der Party-Fotograf hat mich auf seiner sd-Karte. Und andere sind einfach "selbstbewusst".

Zitat von GrillageGrillage schrieb:Die ist schon bewusst, dass Du hier auf dem Niveau der Menschen argumentierst, die meinen Frauen die kurze Röcke tragen oder sich auffällig schminken, seien selber Schuld, wenn sie vergewaltigt werden, weil sie es ja schließlich darauf abgesehen hätten, die Blicke der Männer auf sich zu ziehen.
Abgesehen von einer Täter-Opfer-Umkehr stösst es mich als Frau auch ab, was für ein verzerrtes Männerbild damit einhergeht: so als wäre Männer primitive, triebgesteuerte Wesen, die nicht anders können, als auf einen Reiz eine Reaktion folgen zu lassen.
Frage da bitte den Staatsanwalt, Stichwort "lost pants" etc. , der damit monatelang im Prozess argumentiert hat. Wo war da dein Aufschrei?

Ein Reißverschluss kann mal versagen.

Ein defekter Reißverschluss ist kein bewusst gewähltes Stilelement typischer Partybekleidung.
Im Gegenteil, Hanna selbst war genervt von diesem defekten Reißverschluss.

Wo ist da das Potenzial zu deiner mir unterstellten Täter-Opfer-Umkehr?


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

gestern um 19:12
Zitat von LentoLento schrieb:Frag Dich doch mal selbst, welcher Arbeitgeber würde Dich unter diesen Umständen nehmen?
Also ich glaube, was das angeht, hätte er keine Probleme. Es steht ja dann nichts im Führungszeugnis und ich habe ja geschildert, dass viele von dem Urteil geschockt waren, da wird sich vielleicht auch ein Betrieb annehmen.
Zitat von LentoLento schrieb:wahrscheinlich hilft nur Umziehen, wenn der Alptraum endlich vorbei ist.
Ich denke nicht , dass sie umziehen werden. Wenn sie das während der U-Haft und der (vorläufigen) Verurteilung nicht gemacht haben, dann werden sie das bei einem Freispruch erst recht nicht. Ich glaube, dass die da relativ unbehelligt leben und sich noch Kontakte pflegen können. Bei Sebastian sieht das schon ein bisschen anders aus. Also ich möchte mich dem nicht ausliefern und das ist natürlich schon ein Ding, wenn du da so rausgeworfen wirst, obwohl du vllt gar nichts gemacht hast. Man sollte vllt sogar mal rauskommen, aber halt freiwillig
Zitat von fischersfritzifischersfritzi schrieb:Wenn ich das richtig erinnere, kam diese Aussage von dem pychologischen/psychiatrischen Gutachter.
Es war so, dass der Mitgefangene G. das erstmals gesagt hat. Und da näher nachgehakt wurde, da es eben für die Beurteilung, ob Verurteilung nach JGG oder StGB wichtig ist. Vielleicht hat es dann Dr. Huppert so zitiert. Also sozusagen zu seinem „Vorteil“.
Zitat von emzemz schrieb:Wir sind hier in einem Strafprozess. Es geht also darum, den Täter zu bestrafen und nein, nicht um die Angehörigen.
Für die Kammer war es wohl überzeugend genug, um zu einem Urteil zu finden. Es braucht also keinen zweiten Prozess.
Dann bräuchte es nie einen zweiten Strafprozess. Oder auch die Staatsanwaltschaften müssten nie bei Freispruch in Revision zu gehen.
Zitat von LentoLento schrieb:Außerdem kann ein Psychologe auch gar nicht beurteilen, wie es ohne den Gefängnisaufenthalt weitergelaufen wäre. Im vorliegenden Fall kann es sein, dass es mit der Zeugin Verena doch weiter gegangen wäre. Da hätte er dann andere Erfahrungen gesammelt, die Reifung wäre auch dort weitergegangen, sie wäre nur anders verlaufen und diese möglcihe erfahrung hätte ihm dann wirklich gutgetan.
Bei der wäre nichts weitergegangen. Die war wohl wirklich desinteressiert und die kannten sich schon ewig. Wäre aber so oder so vllt gar nicht so sinnvoll, um es mit Dr. Huppert zu sagen.

Aber klar. Mit 20 erstmal weg zu sein, ist auch bei diesem Thema kein Vorteil. Wenn du dann nach Unschuldig bist und bis 29 sitzen musst, ist das schon krass. Ob man das noch aufholen kann. Während viele Andere mit Partyurlaub und Clubaufriss aufhören, kommst du erst raus.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

gestern um 19:16
Zitat von emzemz schrieb:Sorry, aber der Fall Ursula Herrmann ist mir nicht geläufig, weiß also nicht, was du meinst.
Hier geht's für dich weiter dann:

Der Fall Ursula Herrmann, Anfang 80er Jahre (Beitrag von MissMuffin)

Da hast du echt keine Beiträge. Aber solltest du doch vom Parkhausmord kennen.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

gestern um 19:19
Zitat von fassbinder1925fassbinder1925 schrieb:emz schrieb:
Wir sind hier in einem Strafprozess. Es geht also darum, den Täter zu bestrafen und nein, nicht um die Angehörigen.
Für die Kammer war es wohl überzeugend genug, um zu einem Urteil zu finden. Es braucht also keinen zweiten Prozess.

Dann bräuchte es nie einen zweiten Strafprozess. Oder auch die Staatsanwaltschaften müssten nie bei Freispruch in Revision zu gehen.
Es ging aber um einen zweiten Prozess aus folgenden Gründen:
Zitat von CharliesEngelCharliesEngel schrieb:Auch aus diesem Grund, als Nebenaspekt, ist es wichtig, den Tod Hannas überzeugender erneut zu klären in einem zweiten Prozess, mit neuen Gutachtern, neuen Fragestellungen.



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gestern um 19:20
Zitat von LanzaLanza schrieb:Hast du dafür mal eine Quelle?
Das hat doch damals ein Arbeitskollege als Zeuge im Prozess berichtet:
Zitat von fassbinder1925fassbinder1925 schrieb am 16.11.2023:Einmal hat er sich auch am Telefon mit seiner Mutter gestritten, da sei es um den Fall Hannah gegangen, dass er jetzt sofort von seinem Kumpel weg soll und Aussagen muss.
Er hatte mitbekommen, dass sie Mutter hinter dem Sohn hertelefonierte, um ihn anzuhalten, jetzt endlich zur Polizei zu gehen, um seine Aussagen zu machen. Daraus ist wohl ein regelrechter Streit geworden, den der Zeuge mitbekommen hat. Ganz sicher nicht, weil ST gesagt hat: "Ja Mama, natürlich, ich mach mich sofort auf den Weg!"

Allein schon die Tatsache, dass sie ihm hinterhertelefoniert umd sicher zu gehen, dass er hingeht, spricht doch wohl Bände....


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

gestern um 19:28
Zitat von GrillageGrillage schrieb:Er hatte mitbekommen, dass sie Mutter hinter dem Sohn hertelefonierte, um ihn anzuhalten, jetzt endlich zur Polizei zu gehen, um seine Aussagen zu machen. Daraus ist wohl ein regelrechter Streit geworden, den der Zeuge mitbekommen hat. Ganz sicher nicht, weil ST gesagt hat: "Ja Mama, natürlich, ich mach mich sofort auf den Weg!"

Allein schon die Tatsache, dass sie ihm hinterhertelefoniert umd sicher zu gehen, dass er hingeht, spricht doch wohl Bände....
Puh, kannst du denn belegen, welche von den 3-4 Vernehmungen damit genau gemeint war?

Deine Formulierung suggeriert den Erstkontakt.

Und dieser erfolgte schnell wie skizziert.

Dass man dann bei ner z.B. 3ten beabsichtigten Vernehmung genervt reagiert, wäre ja menschlich.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

gestern um 19:36
Zitat von LanzaLanza schrieb:Puh, kannst du denn belegen, welche von den 3-4 Vernehmungen damit genau gemeint war?

Deine Formulierung suggeriert den Erstkontakt.

Und dieser erfolgte schnell wie skizziert.

Dass man dann bei ner z.B. 3ten beabsichtigten Vernehmung genervt reagiert, wäre ja menschlich.
Wenn du in einem Tötungsdelikt der momentan wohl wichtigste Zeuge bist und dich nicht umgehend meldest, sondern dich
erstmal mit einem Kumpel zum chillen triffst, dann finde ich auch einen Tag viel bzw. nicht schnell.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

gestern um 20:03
Zitat von CharliesEngelCharliesEngel schrieb:Jeder Zeuge macht sich seine eigenen Probleme. Mancher bekommt dazu nicht die Chance. Mancher kommt gleich mit seinem Anwalt. Mancher wusste, Mist, der Party-Fotograf hat mich auf seiner sd-Karte. Und andere sind einfach "selbstbewusst".
Zitat von CharliesEngelCharliesEngel schrieb:Wie freiwillig, altruistisch waren die Selbstmeldungen dann?
Ich verstehe wirklich diese Einstellung gegenüber den in einem möglichen Tötungsdelikt ermittelnden Polizisten nicht.
Wenn ich eine Nacht in einem Club mit Feiern verbringe und kurz darauf erfahre, dass eine junge Frau danach nicht zuhause angekomme ist, sondern tot und halbnackt 10 km weiter im Fluss gefunden wurde, dann würde ich mich ganz sicher freiwillig bei der Polizei melden und erzählen, was ich weiß, was ich gesehen oder gehört habe und an was ich mich erinnern kann.
Denn es ginge dann ja "um eine von uns". Das was ihr passiert ist, hätte auch mir oder (aus Altergründen wohl wahrscheinlicher) meiner Tochter oder meinem Sohn passieren können.
Du stellst das so dar, als müsse man die Polizei meiden, wie der Teufel des Weihwasser.; sich wegducken wo es geht und wenn man gar nicht drum rum kommt nur mit anwaltlichen Beistand dort aufschlagen.
Wenn ich es mir aussuchen kann, möchte ich lieber in einem Land leben, in dem junge Frauen nachts 1 km allein zu Fuß nach Hause gehen können, ohne Angst um ihrern Körper, ihre Gesundheit oder gar ihr Leben haben zu müssen, als in einem Land, in dem sich die Polizei jemanden wie STeinen Bären in Bezug auf seine Kleidung und seine Joggingroute aufbinden lässt.
Zitat von LanzaLanza schrieb:Puh, kannst du denn belegen, welche von den 3-4 Vernehmungen damit genau gemeint war?
Was soll denn dieses "puh" bedeuten? Du wolltest wissen, wie ich auf die Aussage gekommen bin, die Mutter habe ST buichstäblich zur Polizei tragen müssen, damit er sich dort als Zeuge zur Verfügung stellt. Ich habe Dir jetzt ein Zitat aus einem Bericht von @fassbinder1925 genannt, der an dem Tag im Gerichtssaal war.
So wie ich es verstanden habe, ging es um die erste Vernehmung; die bei der die Mutter bereits bei der Polizei angerufen hatte um bescheid zu geben, dass sie vermutet, dass ihr Sohn der gesuchte Jogger ist, woraufhin die Polizisten gebeten haben, dass er sich selbst bei ihnen meldet, um eine persönliche Zeugenaussage zu machen. Die Mutter hat ihm also gesagt, er solle mal zur Polizei gehen, er hatte keinen Bock drauf, was sie mitbekommen hat, weswegen sie ihm eben hinterhertelefoniert, um ihn an sein "Date" bei der Polizei zu erinnern.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

gestern um 20:05
Zitat von emzemz schrieb:Sorry, aber der Fall Ursula Herrmann ist mir nicht geläufig, weiß also nicht, was du meinst.
Dass man über eine Zivilklage einen Strafprozess in die Wege leiten kann, ich kann mir das nicht so recht vorstellen.

(...)

Auch da verstehe ich nicht, was du meinst mit den Steinen in den Weg legen.
Über den Umweg einer Zivilklage kann ein Nebenkläger den Fall wieder vor Gericht bringen, als Zivilprozess natürlich, nicht als Strafprozess.

Diesen Weg nahm der Bruder und Nebenkläger des Opfers Ursula Herrmann, da er nicht von der Schuld des verurteilten Täters überzeugt war. Er wollte damit in erster Linie für sich selbst Gewissheit bekommen.

Dass die Nebenklage-Anwälte im Prozess in Traunstein ständig gegen die Verteidigung, gegen die Verteidigerin Rick polterten, ist doch mittlerweile sehr bekannt.
Man kann das machen, man kann auch die Weitergabe von Obduktionsfotos seiner Opfertochter als Verletzung der Intimsphäre beklagen und verklagen, wie in Traunstein geschehen.
Man kann durch Verhinderung Einfluss nehmen beim Prozess, man kann als Nebenkläger auch lange den Sitzungen fern bleiben, alles den Anwälten überlassen, wie in Traunstein geschehen, und am Ende muss man mit dem Prozessergebnis leben, auch lebenslang, nicht die Anwälte,man selbst. Auf diese Erkenntnis möchte ich hinweisen, nicht mehr und nicht weniger.

Im Fall Hanna frage ich mich, ob den Nebenklägern nicht irgendwann der Gedanke kam, dass ist hier sehr komplex und sehr kompliziert, warum nicht mal anhören, was der Prof.Püschel oder andere Gutachter dazu meinen. Was, wenn die Findung der Wahrheit durch einen move der Verteidigung dem näher kommt? Sehr ungewöhnlich, aber geht es nicht im Kern um die Wahrheit oder die Annäherung daran? Ich meine, ist man das seiner Tochter nicht auch schuldig? Kritische eigene, einfach den gesunden Menschenverstand folgende Betrachtungen anstellen?


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