Hanna W. tot aus der Prien geborgen

fischersfritzi schrieb:Ich kann deinen Beitrag gerade überhaupt nicht einordnen.
Das kannst du ja wohl nicht ernst meinen.
Eine Vergewaltigung IST Gewalt.

Ich meine damit, dass es durch das Schauspiel der Darsteller nicht wirklich gewalttätig rüberkam. Ich bin eher jemand, der Gewalt nicht gut sehen kann. Aber da finde ich viele normale Filme schlimmer, in denen Gewalt dargestellt wird. Verurteilt man diese Menschen dann auch, weil sie sich gerne brutale Horror, oder Actionfilme reinziehen?

Man sieht sehr deutlich, dass beim Strangulieren, das Seil nur ganz leicht zugezogen wird, damit wird dann gefühlt 20 Minuten lang gespielt, bis das Opfer dann theatralisch bewusstlos wird.
Für mich ist es eher in die Dominanz/Submissive Sparte einzuordnen, als wirkliche Gewaltpornographie.

Zudem weiss man ja nichtmal sicher, ob der Angeklagte das Video komplett angesehen hat. Man weiss nur dass er darauf geklickt hat, sowie auf hunderte andere Pornovideos in seinem Verlauf

musikengel schrieb:klar, kann gut sein, aber na ja , nicht jeder dieser Konsumenten hält aber auch gleich einer "sogenannten" guten Freundin dann auch ein Messer an den Hals und das mehrmals.

Paradoxerweise finde ich, dass ihn das eher entlastet.

Er war zuvor nie auffällig, galt (wenn ich es richtig verstanden habe) zwar als etwas seltsam, war aber immer höflich und zurückhaltend.
Und dann tötet er beim Joggen (geplant oder ungeplant) eine Frau auf brutalste Art und Weise (zumindest wird es so vermutet und dargestellt).
Ich will gar nicht ausschließen, dass es so passiert ist. Aber das Nachtatverhalten wäre dann mindestens ebenso auffällig, wenn der "Messerangiff" mit der kurz zuvor geschehenen Tat zusammehängen würde. Abgesehen davon habe ich noch in Erinnerung, dass die Freundin sich anfangs nicht wirklich bedroht fühlte, sondern es als Scherz aufgefasst hat.

mjk-17 schrieb:Nox8 schrieb:
Ich hätte da mal eine Frage bezüglich der Hausdurchsuchung... wenn da vorgegeben wird sie müssen die Zugangsdaten sichern um das mit dem Youtube Video zu klären... Dürfen sie dann auch belastende Emails vor Gericht verwenden wenn diese gefunden werden sollten?

Die Zugänge an sind an sich ja immateriell, dementsprechend wurden jetzt vermutlich die Mobiltelefone als ganzes, und ggf. sogar die gesamten EDV-Anlagen (Laptop, Computer, Tablets etc.) beschlagnahmt.

Jetzt dürften dieses wohl als ganzes ausgewertet werden.

Bist du dir da sicher?
Wenn der Beschluss sich auf den Youtube Zugang und dessen verbundenen Konten beschränkt, kann ich mir schwer vorstellen, dass da alles ausgelesen werden darf.

So ganz habe ich aber immer noch nicht verstanden, was man damit bezweckt. Geht es um das Youtube Video unmittelbar vor CoC? Da standen die genauen Zeiten ja noch aus.
Von welchem Gerät und welchem Konto darauf zugegriffen wurde, erkennt man ja auch so.
Wieso sollten das plötzlich womöglich die Eltern gewesen sein?

Brownie1970 schrieb:Hier müsste man sich aber tiefgründiger belesen, als "schwere Verletzungen". Es ist gut erforscht worden, wo solche dann sind. So ein Kopf z.B. kann von oben, seitlich oder am Hinterkopf, wie auch eher an der Stirn verletzt werden.

Hmm, ich glaube, Du überschätzt die Anzahl der Studien zu Treibverletzungen bei Hochwasser. Wenn aber der Kopf aus Deiner Sicht an allen Stellen verletzt werden kann, bestätigt das doch nur meine Zweifel, dass man Treibverletzungen wirklich zu 100% ausschließen kann.

mjk-17 schrieb:Genau das war die Situation. @fassbinder1925 und ich standen kurz danach mit ihm draußen und haben eine geraucht und du hast ihm absolut angesehen, dass er mega angepisst war so aufgelaufen zu sein.

Das Ergebnis wäre ohnehin dasselbe gewesen, auch wenn die Eltern Anwälte mitgehabt, sich mit diesen beraten und am Ende die Anwälte dem Gericht mitgeteilt hätte, dass seine Mandanten die gewünschten Daten oder was auch immer das Gericht genau wollte, nicht zur Verfügung stellen werden. Auch in diesem Fall wäre postwendend die Hausdurchsuchung erfolgt.

XluX schrieb:Paradoxerweise finde ich, dass ihn das eher entlastet.

Er war zuvor nie auffällig, galt (wenn ich es richtig verstanden habe) zwar als etwas seltsam, war aber immer höflich und zurückhaltend.

Sehr interessant wie Du das siehst... ich frag mich grad ob alle Sexualstraftäter mit ihren Abartigkeiten so geboren werden... Sorry, aber bei jedem Täter ist es doch irgendwann das "erste mal" gewesen... kennst Du ST? Da Du so gut über sein Wesen Bescheid weißt? Immer höflich und zurückhaltend... seine Schwester wollte ausziehen da er so "seltsam" ist... er googelte nach Sex zwischen Bruder und Schwester... alles ganz zurückhaltend und höflich natürlich....

Karajana schrieb:Bist du dir da sicher?
Wenn der Beschluss sich auf den Youtube Zugang und dessen verbundenen Konten beschränkt, kann ich mir schwer vorstellen, dass da alles ausgelesen werden darf.

So ganz habe ich aber immer noch nicht verstanden, was man damit bezweckt. Geht es um das Youtube Video unmittelbar vor CoC? Da standen die genauen Zeiten ja noch aus.
Von welchem Gerät und welchem Konto darauf zugegriffen wurde, erkennt man ja auch so.
Wieso sollten das plötzlich womöglich die Eltern gewesen sein?

Der Beschluss an sich ordnet die Durchsuchung nach Gegenständen XY an, in unserem Fall vermutlich Datenträger auf denen die Konten verknüpft sein könnten, oder auch generell die Räumlichkeiten, fall auf gut deutsch ein Post it am Desktop hängt.
Und die Beschlagnahme solcher wird dann angeordnet.

Ich gehe davon aus, dass das Mobiltelefon an sich nun als wichtiges Beweismittel zur Wahrheitsfindung gilt.

Nox8 schrieb:seine Schwester wollte ausziehen da er so "seltsam" ist...

Wo kommt das denn nun her? Von der Schwester kam mWn nur die Aussage gegenüber ihrer Freundin, dass ihr Bruder nicht immer so nett ist. Das ist ja aber normales Empfinden unter Geschwistern, man streitet ja auch mal. Aber das sie wegen ihm ausziehen wollte, hab ich noch nirgendwo gelesen.

Bei dem Bruder/Schwester Porno hoffe ich, dass damit die Step Mother/Brother/Sister Kategorie etc gemeint war, übrigens eine der Beliebstesten Kategorien überhaupt. Mit Inzest hätte das dann nichts zu tun. Falls doch, wäre es zwar wirklich abartig, hat aber dann auch nichts mit dem Mordfall an Hanna zu tun.

XluX schrieb:Wenn aber der Kopf aus Deiner Sicht an allen Stellen verletzt werden kann, bestätigt das doch nur meine Zweifel, dass man Treibverletzungen wirklich zu 100% ausschließen kann.

Nein, so war das nicht gemeint.
Ein Kopf kann je nach Ursache an unterschiedlichen Stellen verletzt werden, weist aber bei Treibverletzungen eher Schäden im vorderen Bereich auf - NICHT von oben z.B.

Die Fachleute, die das untersuch(t)en, werden es aber sicher besser beurteilen können. Es geht also weniger darum, was "aus meiner Sicht" zu irgendwas führt. Ich lese, was Profis beurteilen und kann manchmal etwas nachsehen, um es mir vorzustellen. Analysen würde ich mir nicht zutrauen, ich hab das nicht gelernt.

Brownie1970 schrieb:Das kann ich mir aber gar nicht vorstellen. Ich würde weder Wissen über den Sohn, den Abend oder etwaige Vorlieben bei YT-Videos per mail kommunizieren - nicht mal mit dem Anwalt, wenn ich in sowas gerate.

Wir würden sowas natürlich nicht elektronisch kommunizieren, aber die Eltern von S.T. halt vielleicht schon...

Nox8 schrieb:Sehr interessant wie Du das siehst... ich frag mich grad ob alle Sexualstraftäter mit ihren Abartigkeiten so geboren werden... Sorry, aber bei jedem Täter ist es doch irgendwann das "erste mal" gewesen... kennst Du ST? Da Du so gut über sein Wesen Bescheid weißt? Immer höflich und zurückhaltend... seine Schwester wollte ausziehen da er so "seltsam" ist... er googelte nach Sex zwischen Bruder und Schwester... alles ganz zurückhaltend und höflich natürlich....

und nicht zu vergessen, die heimlich von ihm gemachten Fotos seiner Cousine (?)
Fragezeichen deshalb, weil ich nicht mehr genau weiß, welches Familienmitglied er heimlich durch den Türschlitz fotografiert hat.
Werd nochmal auf die Suche gehen.

Karajana schrieb:Wo kommt das denn nun her? Von der Schwester kam mWn nur die Aussage gegenüber ihrer Freundin, dass ihr Bruder nicht immer so nett ist. Das ist ja aber normales Empfinden unter Geschwistern, man streitet ja auch mal. Aber das sie wegen ihm ausziehen wollte, hab ich noch nirgendwo gelesen.

Bei dem Bruder/Schwester Porno hoffe ich, dass damit die Step Mother/Brother/Sister Kategorie etc gemeint war, übrigens eine der Beliebstesten Kategorien überhaupt. Mit Inzest hätte das dann nichts zu tun. Falls doch, wäre es zwar wirklich abartig, hat aber dann auch nichts mit dem Mordfall an Hanna zu tun.

Doch, sie wollte deshalb (und wegen des Alkoholkonsums des Vaters) ausziehen und hat dazu eine frühere Bekannte angefragt, die dasselbe einige Zeit vorher ebenso getan hat.

Er hat heimlich die Cousine nackt bzw unbekleidet fotografiert - das geht tendenziell ja schon in die Richtung!

ringelnatz schrieb:Doch, sie wollte deshalb (und wegen des Alkoholkonsums des Vaters) ausziehen und hat dazu eine frühere Bekannte angefragt, die dasselbe einige Zeit vorher ebenso getan hat.

Hast du dazu eine Quelle?

ringelnatz schrieb:Er hat heimlich die Cousine nackt bzw unbekleidet fotografiert - das geht tendenziell ja schon in die Richtung!

Ja, das finde ich auch moralisch sehr verwerflich.
Allerdings glaube ich nicht, dass es ihm da explizit um ein Familienmitglied ging, sondern um mal überhaupt irgendeine Frau halb nackt zu sehen und zu fotografieren. Dass das dann seine Cousine war, hat dann wohl eher die Gelegenheit ergeben.

Aber moralisch verwerfliche Fotos heimlich durch den Türspalt zu machen, steht für mich überhaupt nicht in Verbindung mit einer völlig ausgearteten Gewalttat inklusive Ermordung einer jungen Frau.
Das sind ja zwei völlig unterschiedliche Dinge.

ringelnatz schrieb:Doch, sie wollte deshalb (und wegen des Alkoholkonsums des Vaters) ausziehen und hat dazu eine frühere Bekannte angefragt, die dasselbe einige Zeit vorher ebenso getan hat.

Die Zeugin hat das aber schon anders betont. Es ging hauptsächlich um den Alkoholkonsum und im Nachgang wurde auch gesagt, dass der Bruder nicht immer so nett sei, wie jeder meint.

Nox8 schrieb:Sehr interessant wie Du das siehst... ich frag mich grad ob alle Sexualstraftäter mit ihren Abartigkeiten so geboren werden... Sorry, aber bei jedem Täter ist es doch irgendwann das "erste mal" gewesen... kennst Du ST? Da Du so gut über sein Wesen Bescheid weißt? Immer höflich und zurückhaltend... seine Schwester wollte ausziehen da er so "seltsam" ist... er googelte nach Sex zwischen Bruder und Schwester... alles ganz zurückhaltend und höflich natürlich....

Nein, ich kenne ihn nicht. Ich hab den Thread und diverse Artikel gelesen, begutachtet wurde er auch noch. Trotzdem habe ich extra geschrieben, dass ich es so verstanden habe - was nicht heißt, dass es auch tatsächlich so war.

Nox8 schrieb:Sehr interessant wie Du das siehst... ich frag mich grad ob alle Sexualstraftäter mit ihren Abartigkeiten so geboren werden... Sorry, aber bei jedem Täter ist es doch irgendwann das "erste mal" gewesen... kennst Du ST? Da Du so gut über sein Wesen Bescheid weißt? Immer höflich und zurückhaltend... seine Schwester wollte ausziehen da er so "seltsam" ist... er googelte nach Sex zwischen Bruder und Schwester... alles ganz zurückhaltend und höflich natürlich....

Am ehesten weiss noch der psychologische sowie psychiatrische Gutacher Bescheid. Und die sagten eben genau das. Höflich, zurückhaltend, keine sexuellen Abartigkeiten, keine psychischen Krankheiten, kein hohes Gewaltpotential etc.
Lagen die dann also komplett falsch?

emz schrieb:Dem sollten die drei Gutachten zur Begründung ausreichen.

Naja, entscheidend für das Gericht sind die jeweiligen Begründungen und nicht die Tatsache, dass gleich drei Gutachter einen Unfall ausgeschlossen haben. Mir ging es um den Inhalt bei den Stufen. Aber dank @fassbinder1925 und @mjk-17 scheinen die Stufen genauer betrachtet worden zu sein und ebenfalls auszuscheiden.
Das Gericht hat also eine solide Grundlage, von einem Gewaltverbrechen auszugehen.

fassbinder1925 schrieb am 03.11.2023:Als letztes wurde eine ehemalige Klassenkameradin einer Schwester von T. vernommen. Sie wurde nach dem Schulabschluss von der Schwester angeschrieben, da diese von zuhause ausziehen will, weil die Familienverhältnisse nicht so ideal in ihren Augen sind und die Familie aber nach außen hin sehr glücklich wirken will. (...) Auch erzählte sie, dass ihr Bruder wohl nicht sehr nett und manchmal aggressiv zu ihr sei

@Karajana

Ich habe das auf diesen Beitrag von Fassbinder1925 bezogen und dazu seine Suche im Internet Sex zwischen Bruder und Schwester....

XluX schrieb:Nein, ich kenne ihn nicht. Ich hab den Thread und diverse Artikel gelesen, begutachtet wurde er auch noch. Trotzdem habe ich extra geschrieben, dass ich es so verstanden habe - was nicht heißt, dass es auch tatsächlich so war.

Mir ging es um Deine Aussage dass das eher entlastend wirkt in deinen Augen...

XluX schrieb:Paradoxerweise finde ich, dass ihn das eher entlastet

Sorry, aber da komm ich nicht mit... ich finde es ehrlich gesagt fast ein bisschen schockierend dass das Thema so verharmlost wird...

Karajana schrieb:Am ehesten weiss noch der psychologische sowie psychiatrische Gutacher Bescheid. Und die sagten eben genau das. Höflich, zurückhaltend, keine sexuellen Abartigkeiten, keine psychischen Krankheiten, kein hohes Gewaltpotential etc.
Lagen die dann also komplett falsch?

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen dass bei solchen Gesprächen einer seine Neigungen und Aggressionen ehrlich auf den Tisch legt... Meine persönliche Meinung ist, dass er sich verstellt hat und auf lieb und nett gemacht hat. Das kann aber jeder sehen wie er will.

Minerva44 schrieb:und nicht zu vergessen, die heimlich von ihm gemachten Fotos seiner Cousine (?)
Fragezeichen deshalb, weil ich nicht mehr genau weiß, welches Familienmitglied er heimlich durch den Türschlitz fotografiert hat.
Werd nochmal auf die Suche gehen.

Das kommt auch noch dazu... ich find es im ganzen ekelhaft und würde da als Schwester auch nicht wohnen bleiben...

Also von wegen nur höflich und zurückhaltend...

Denke er hat auch ein anderes Gesicht als das was er dem psychologischem Gutachter gezeigt hat.

Ganz allgemein gehalten..warum sollte jemand, vorausgesetzt er hat die ihm vorgeworfen Tat begangen..einem völlig Fremden ( in dem Fall ein psych. Gutachter) seine wahren Neigungen..Phantasien auf die Nase binden? Ich denke jeder würde doch das erzählen, was ihn gut dastehen lässt. Ein ganz anderes Bild/Gesicht von von sich zeigen. Ich glaube nicht, das man dann erzählt, daß man gerne jemanden quälen, oder gar ermorden möchte.
oder liege ich da völlig falsch?
Sonst würde man doch nicht ständig lese..das hätte man ihm nie zugetraut..er war so ein netter..und so hilfsbereit..und was da noch so alles über Familienväter und Nachbarn im Nachhinein gesagt wird