Hanna W. tot aus der Prien geborgen

fassbinder1925 schrieb:Dann kam ein Fitnessvideo von YouTube ins Spiel. Der Angeklagte hat es um 2:24 angeschaut. Jedoch nur zehn Prozent davon, so kann man davon ausgehen, dass bis 2:26 geschaut wurde.

Also wenn das Handy nachweislich zu Hause lag und er 2:24 Uhr dort das Fitness Video schaute (wenn auch nur für 2 Minuten) und Hanna erst 2:28 Uhr den Eiskeller verlassen hat. Dann ist er doch als Täter raus?
Das er kurz nach 2 von der Kamera gefilmt wurde, kann ja trotzdem sein.
Vielleicht wollte er nach dem Joggen noch Fitnessübungen zu Hause machen und sah deswegen das Video an? Evtl sagte es ihm nicht zu, er ging duschen und spielte später noch Clash of Clans

Freigeist38 schrieb:Ich frag mich echt wie man einen menschen die unter anderem sehr zäh sind wenn man hört ess für Unfälle oder attacken sie überlebt haben in 2-3min und relativ wenig schlägen, erschlagen kann

Das mag eine berechtigte Frage sein. Aber warum in diesem Thread? Dieses Opfer ist ertrunken.

emz schrieb:Das mag eine berechtigte Frage sein. Aber warum in diesem Thread? Dieses Opfer ist ertrunken.

Es wurde also auf sie eingeschlagen..
Wurde sie bewusstlos bevor sie ins wasser gestossen/geschubst wurde und dann ertrank??
Für mich ist diese kurzes Zeitfenster getriggert zu werden,Entscheidungen zu treffen,ein totschlag zu begehen,nach hause zu sprinten,duschen,gewisse kleidungsstücke zu entsorgen,extrem(!)kurz und zu hastig und für so einen jungen machbar ja aber doch unvorstellbar.
Noch weniger das zufällig da ein entsprechendes tatwerkzeug rumstand genau dann wo er sich zum Angriff entscheidet..

Freigeist38 schrieb:Wurde sie bewusstlos bevor sie ins wasser gestossen/geschubst wurde und dann ertrank??

Das konnte nicht eindeutig festgestellt werden.

Richterin Jacqueline Aßbichler wollte mehr wissen zu der von den Staatsanwälten in der Anklage angenommenen Bewusstlosigkeit beim Eintritt ins Wasser. Die Sachverständige dazu wörtlich: "Ob Hanna bewusstlos war, kann ich nicht sagen. Sie muss nicht zwingend bewusstlos gewesen sein."

Mordfall Hanna: Was die untersuchende Ärztin besonders merkwürdig fand (Abendzeitung)

Freigeist38 schrieb:Also ab zum "joggen"
Hanna triggert ihn so sehr das er alles(tatort/wohnort beider/Häuser drumrum,eiskeller zeugen,wehrhaftigkeit hanna,spuren hinterlassen,kriminaltechnik alles ausblendet..
DANN muss er ja VOR dem angriff ein entsprechendes tatwerkzeug(geht man von einem stein aus?)gefunden und mitgeschleppt oder just im moment des angriffs etwas entsprechend hartes schweres gefunden und damit brutalsterweise eingeschlagen haben..
Da muss enorme wut u kraft hinterstehen!

Wenn er der Täter war, muss er wirklich in irgendeiner Art und Weise getriggert worden sein, mehr als nur durch ihre bloße Anwesenheit.

Eine allgemeine sehr geringe Frustrationstoleranz wäre sicher vorher schon in Erscheinung getreten. Er schien vorher ja nie Grenzen überschritten zu haben. Auch Abfuhren hat er, nach dem was wir wissen, weggesteckt ohne irgendwie die Fassung zu verlieren. Selbst betrunken, wo die Hemmschwelle ja noch viel niedriger ist, gab es nie Gewalt gegenüber Frauen, oder Personen allgemein.

Dass er sie einfach aus dem Nichts von hinten überfallen hat kann ich mir daher schwer vorstellen.

Evtl hat er sie angesprochen und sie hat etwas zu ihm gesagt, was ihn tief persönlich getroffen hat.
Was auch immer das gewesen sein mag.
Die Tat war ja offenbar von enormer Wut geprägt.

Karajana schrieb:Evtl hat er sie angesprochen und sie hat etwas zu ihm gesagt, was ihn tief persönlich getroffen hat.
Was auch immer das gewesen sein mag.
Die Tat war ja offenbar von enormer Wut geprägt.

Wenn sich beide nicht kannten, könnte ich mir höchsten vorstellen,
dass sie etwas zu seiner geringen Körperlänge gesagt hätte.

Aber wirklich kann ich das nicht glauben, dass ihn das dermassen getriggert haben könnte,
denn damit lebt er ja bereits länger und sollte sich damit auseinander gesetzt haben.

Es wirkt wie eine klassische Beziehungstat,mit viel emotionaler Befangenheit und massiv gekränktem Ego.
Bei solchen Taten ist es ja auch nicht unüblich, dass jemand der vorher nie auffällig war, plötzlich völlig eskaliert.
Bei einer rein sexuell motivierten Tat ist es dagegen schon sehr unwahrscheinlich, dass es nie vorher Anzeichen gab.

Aber sie scheinen sich nicht gekannt zu haben, das hätte man sicher im Nachhinein festgestellt.
Da muss in sehr kurzer Zeit viel passiert sein. Wenn auch nur in seiner Wahrnehmung.

Ist es denn möglich, als Jogger vom Parkplatz kommend diese kleine Querungsbrücke von Bild 46 zu nutzen?

Wäre immerhin die Brücke gewesen, die Ts weiterem Nachhauseweg am nächsten liegt...

Lestrade schrieb:Ist es denn möglich, als Jogger vom Parkplatz kommend diese kleine Querungsbrücke von Bild 46 zu nutzen?

Die kleine Brücke scheint ein privater Zugang zu Hausnummer 97 zu sein, aber ein paar Meter weiter ist ja die größere Brücke zum Parkplatz "an der Bergbahn".

Dort treffen sich ja beide möglichen Heimwege (#1 über den Parkplatz; #2 über die Kampenwandstraße) und es ist nicht durchgehend ein Geländer angebracht so dass Hanna dort leicht in die Prien gelangen konnte.

Weiß man denn welchen Heimweg sie nahm?

Freigeist38 schrieb:Ich frag mich echt wie man einen menschen die unter anderem sehr zäh sind wenn man hört ess für Unfälle oder attacken sie überlebt haben in 2-3min und relativ wenig schlägen, erschlagen kann
Da muss man doch voller wut und voller kraft und voller aggression einschlagen..

Sie wurde ja auch nicht „er“schlagen. Die Schläge könnten aber eine Bewusstlosigkeit (und deshalb wohl intital eine Gehirnerschütterung, die der Grund für die Bewusstlosigkeit wäre, und dafür kann, wenn man blöd trifft bereits eine saftige Ohrfeige ausreichen) zur Folge gehabt haben, was eine logische Erklärung für ihr ertrinken im Wasser wäre. Aber an den Schlägen selbst ist sie ja nicht gestorben.
Aber selbst wenn es so gewesen wäre, man kann jemanden sehr wohl bereits mit einem einzigen Faustschlag töten, wenn’s blöd läuft, google das mal, man findet viele Beispiele, wo das der Fall war. Man braucht nicht unbedingt sehr viel Zeit dafür.

Freigeist38 schrieb:Da muss enorme wut u kraft hinterstehen!

Ja, und? Kraft hat man als trainierter Kerl in dem Alter zur Genüge. Und Wut vllt ja auch? Wir wissen ja leider nicht, was genau passiert ist.

Freigeist38 schrieb:sprintet los weil er doch an ein alibi denkt

Der sprintet in erster Linie deswegen los, weil jeder der grad irgendwas ungutes gemacht hat, sich natürlich so schnell wie möglich aus dem Staub machen will…

Freigeist38 schrieb:Nachtatverhalten : gewöhnlich bis Auffälligkeiten insbesondete das messer an hals halten,zocken ,spazieren an der prien..

Die Sache mit dem Messer, wenn sie denn stattgefunden hat und das komische Geständnis (im Suff?) wären natürlich irgendwo ganz schön dumm, wenn er der Täter war. Manche Täter machen aber erstaunlich dämliche Dinge nach einer Tat. Erst gestern nen Podcast gehört wo es um einen Mord an einem Mädchen ging und der Täter hat nach der Tat wahrhaftig auf Facebook gepostet „grad Mädchen abgeschlachtet“ …

Freigeist38 schrieb:Noch weniger das zufällig da ein entsprechendes tatwerkzeug rumstand genau dann wo er sich zum Angriff entscheidet..

Es liegen doch ständig Steine irgendwo herum, grade in der Nähe eines Flusses. Das ist doch wirklich nichts außergewöhnliches…

@Bonnie.Voyager

Zur kenntniss genommen😉

Wurde die frage von einem user beantwortet,ob es denn EIN oder ihr freund war,mit dem sie eigentlich nach hause laufen wollte?
Wieso hat sich ergeben das sie doch alleine los war?
(Falls diese fragen oft beantwortet wurden ignoriert sie einfach)

Es gibt ne serie wo so ein profiler anhand "mikrogestik/mimik" zuverlässig rausfindet ob und warum jemand lügt.Sehr interessant das ganze gibt es sowas in echt in den usa?
Wenn ja wieso wird sowas zur untermauerung der indizien bzw Zusätzlich Entscheidungshilfe nicht in Deutschland zugelassen+nochmal ein lügendetektor test(polygraphen) der laut Herstellern zu 80-90% genau sein soll.
Weil es ist ja Fakt das wir nur augenscheinlich lügen ,was verbergen können und kaum Reaktion zeigen.
Aber genau betrachtet und analysiert reagiert unser körper IMMER auf eine konfrontation mit unseren taten/lügen sprich unser Körper und mikrogestiken lügen nicht...
Lippen beissen,finger Hände verschrenken,schwitzen,Zuckungen,zwinkern,erröten,Atmung,Puls,der Blick nach unten,zur seite,scham,angst,sich kratzen etc etc..selbst der versuch zu täuschen sollen Profiler zuverlässig rausfinden.

Interessant oder??

Bonnie.Voyager schrieb:man kann jemanden sehr wohl bereits mit einem einzigen Faustschlag töten, wenn’s blöd läuft, google das mal, man findet viele Beispiele, wo das der Fall war. Man braucht nicht unbedingt sehr viel Zeit dafür.

Kleine Korrektur, ein bisschen off-topic, aus klinischer Erfahrung mit Hirnverletzungen. Es ist praktisch nie der Faustschlag selbst (der Schädel ist viel härter als die Handknochen) sondern immer der Sturz mit den Hinterkopf auf den Asphalt nach den K.O. welcher tödliche Verletzungen verursacht.

Bonnie.Voyager schrieb:Es liegen doch ständig Steine irgendwo herum, grade in der Nähe eines Flusses.

Auf den Bildern vom mutmaßlichen Tatort (Kampenwandstraße) sieht alles sehr aufgeräumt aus, da findet man wohl eher nicht mal so schnell einen Stein.

Freigeist38 schrieb:Wurde die frage von einem user beantwortet,ob es denn EIN oder ihr freund war,mit dem sie eigentlich nach hause laufen wollte?
Wieso hat sich ergeben das sie doch alleine los war?
(Falls diese fragen oft beantwortet wurden ignoriert sie einfach)

War ein Freund. Beziehungsweise wird er hier Nachbar genannt.

Tatum schrieb:Kleine Korrektur, ein bisschen off-topic, aus klinischer Erfahrung mit Hirnverletzungen. Es ist praktisch nie der Faustschlag selbst (der Schädel ist viel härter als die Handknochen) sondern immer der Sturz mit den Hinterkopf auf den Asphalt nach den K.O. welcher tödliche Verletzungen verursacht.

Der Schädel wird nicht brechen, aber es sind auch schon einige an Hirnverletzungen gestorben. Beziehungsweise an der Wirbelsäule ist irgendwas abgerissen.

Tatum schrieb:Kleine Korrektur, ein bisschen off-topic,

Ja, ist wirklich off-topic. Hanna ist ertrunken und nicht an irgendwelche Schädelverletzungen gestorben. Weshalb wir in diesem Fall das ansonsten sicher hochinteressante Feld von tödlichen Schädelverletzungen getrost verlassen können.

Freigeist38 schrieb:Wurde die frage von einem user beantwortet,ob es denn EIN oder ihr freund war,mit dem sie eigentlich nach hause laufen wollte?
Wieso hat sich ergeben das sie doch alleine los war?
(Falls diese fragen oft beantwortet wurden ignoriert sie einfach)

Es gibt ne serie wo so ein profiler anhand "mikrogestik/mimik" zuverlässig rausfindet ob und warum jemand lügt.Sehr interessant das ganze gibt es sowas in echt in den usa?
Wenn ja wieso wird sowas zur untermauerung der indizien bzw Zusätzlich Entscheidungshilfe nicht in Deutschland zugelassen+nochmal ein lügendetektor test(polygraphen) der laut Herstellern zu 80-90% genau sein soll.
Weil es ist ja Fakt das wir nur augenscheinlich lügen ,was verbergen können und kaum Reaktion zeigen.

Das heißt also, diese Person, mit der Hanna eigentlich nach Hause wollte, kommt nach deiner Meinung als Alternativtäter in Betracht und hätte entsprechend befragt werden sollen? Hm, ich nehme mal an, auf selbiges sind die Ermittler auch schon gekommen, haben das gemacht, und kein Tatverdacht hat sich da ergeben.

Vielleicht ist es ganz gut, dass in Deutschland bisher Lügendetektortests nicht als Beweismittel zugelassen sind. Wer weiß, was da im vorliegenden Fall rausgekommen wäre - nicht nur in Bezug auf die Person, mit der Hanna nach Hause wollte, sondern auch auf den Angeklagten. Jede Medaille hat halt immer 2 Seiten.

Leppy schrieb:Also wenn das Handy nachweislich zu Hause lag und er 2:24 Uhr dort das Fitness Video schaute (wenn auch nur für 2 Minuten) und Hanna erst 2:28 Uhr den Eiskeller verlassen hat. Dann ist er doch als Täter raus?

Ein 'Zahlendreher' im abgetippten Daten-Protokoll. Richtig ist 2:42 Uhr

EchoM1 schrieb:Ein 'Zahlendreher' im abgetippten Daten-Protokoll. Richtig ist 2:42 Uhr

Ich dachte, der Zahlendreher bezog sich auf Clash of Clans.
Wann hat er denn das Fitness Video auf YouTube gesehen ?

Beitrag von chipie (Seite 60)

Freigeist38 schrieb:Wurde die frage von einem user beantwortet,ob es denn EIN oder ihr freund war,mit dem sie eigentlich nach hause laufen wollte?
Wieso hat sich ergeben das sie doch alleine los war?
(Falls diese fragen oft beantwortet wurden ignoriert sie einfach)

Vielleicht magst Du Dich erstmal in den Fall einlesen?

Der Freund hat vor Gericht ausgesagt.

Leppy schrieb:Ich dachte, der Zahlendreher bezog sich auf Clash of Clans.

Das ist korrekt. Nach seiner Rückkehr von seiner Laufrunde

Leppy schrieb:Wann hat er denn das Fitness Video auf YouTube gesehen ?

Bevor er zum Joggen aufbrach, jedoch nur 2 min von dem ganzen Video.

https://www.rfo.de/mediathek/video/das-alibi-ist-geplatzt-kein-erfolgreicher-tag-fuer-die-verteidigung-im-mordfall-hanna-w/

"Kein guter Tag für den Angeklagten und seine Verteidigung ...", so beginnt der Sprecher das Video. Wenn er dann allerdings aus Malcherek einen Hydrologen und aus Adamec einen Traumaexperten bastelt, da fragt man sich schon :D

Dennoch sind die Interviews mit den Anwälten Holderle, Baumgärtl und Frank hörenswert.

Freigeist38 schrieb:Hanna triggert ihn so sehr das er alles(tatort/wohnort beider/Häuser drumrum,eiskeller zeugen,wehrhaftigkeit hanna,spuren hinterlassen,kriminaltechnik alles ausblendet..

Wegen einer anzunehmenden Eskalationsphase denke ich eher an eine Verfolgung und/oder Ansprache und/oder Bedrängung, so dass beide eine gewisse Strecke parallel zurücklegten, während derer in ihm der Entschluss wuchs, sie zu überwältigen bzw. mundtot zu machen. Die Version von @Boho halte ich für einen schlüssiges Ansatz:

Boho schrieb:Wie von ihrer Mutter angegeben, wird sie die übliche Strecke an der Hauptstraße gelaufen sein. Sie merkt, dass der Jogger ihr folgt - ein Jogger müsste eine laufende Person zügig überholen. Er bleibt aber hinter ihr und ihr wird mulmig.

Die Verfolgung kann dann bei der Kreuzung beim Eiskeller begonnen haben, also hier:
https://maps.app.goo.gl/47nEs855vmhQiNYB7

Und endete etwa hier, wo Hanna sich möglicherweise zur Seite durchschlagen wollte, um von ihm wegzukommen und im Schutz der Häuser einen Notruf abzusetzen:
https://maps.app.goo.gl/fk2JsvfqK7hpPQwv8

Der Ring wurde meines Wissens etwa hier im Bach gefunden (da bin ich mir aber nicht sicher):
https://maps.app.goo.gl/pJ4kW5hnvuL4oyGcA

Der Ring wurde entweder dorthin weitergetragen oder sie sind von der Brücke aus noch weitergelaufen in Richtung Parkplatz.

Das Apartment, von dem aus der Schrei gehört wurde, könnte hier sein:
https://maps.app.goo.gl/R9hzmJsfXT31pGPW7

Schrei und Notruf wären bei dieser Version einer Verfolgung gut erklärbar. Übrigens auch der Umstand, dass der Schrei dann nur von einer Person in nächster Nähe gehört wurde, wenn sie sich hier befanden (oder auf der anderen Seite des Bachs):
https://maps.app.goo.gl/MxgfidzodfpNoLzM9
Dort direkt beim Bach liegen wahrscheinlich auch Steine herum.

Das Szenario beinhaltet die südliche Funkzelle und ist nah beim Bärbach, außerdem auf Höhe Kampenwandstraße 90 (die Hausnummer hatte @fassbinder1925 im Prozess als einen Orientierungspunkt mitbekommen). Der zeitliche Abstand von 4 Minuten zur letzten Eiskellersichtung passt auch. Hanna wird bei einer Verfolgung zudem zügiger gegangen sein als normal.

Eins ist dabei interessant: ST wäre dann gar nicht über den Parkplatz gejoggt. Er hat aber wohl ausgesagt, dort langgelaufen zu sein. Vielleicht hat er absichtlich eine falsche Strecke angegeben.

Oder er ist tatsächlich über den Parkplatz gejoggt und ihr entgegengekommen. Das glaube ich aber nicht, weil Hanna nicht weiter kam als bis zu der Kurve mit dem Hotel und dem Ferienhaus auf der anderen Seite. Bis zu der Stelle brauchte sie vier Minuten. Nach vier Minuten erfolgte der Notrufversuch. Das heißt, wenn er ihr entgegenkam, hätte er sie an der Stelle, bis zu der Hanna in der Zeit kam (2:32 Uhr), im Grunde sofort unvermittelt angreifen müssen und sie hätte wohl keine Reaktionszeit für einen Notruf übrig gehabt. Mir erscheint ein vierminütiger "Auftakt" für den Übergriff insgesamt plausibler. Dafür wären beide an der Kampenwandstraße entlanggelaufen.

Sofern die Verteidigung jetzt Zeugen vom Parkplatz Kampenwandstraße hören möchte, damit diese bezeugen, ihn dort nicht gesehen zu haben, sagt das also nichts aus. Es ist ja genausogut möglich, dass er an der Hauptstraße hinter ihr herlief.