Dann müsste man aber auch heutzutage die Firma noch finden können..... aber da ist auch nur Luft.Rick_Blaine schrieb:Das kann durchaus sein. Oft gibt es einen corporate discount, wie es in der branche heisst. Zumal die Firma hier wohl schon bei der telefonischen Reservierung angegeben wurde, denn sie ist hier schon auf dem Anmeldeschein vorgedruckt.
Die Firma muss nicht unbedingt existiert haben, oder sie wurde am Telefon nicht richtig verstanden und unsere JF hat das beim einchecken nicht korrigiert, da ja eh alle ihre Angaben unwahr waren... da gibt es also verschiedene Möglichkeiten. Wenn es nur darum ging, seriös zu wirken war das ja vollkommen egal.lullaby69 schrieb:Dann müsste man aber auch heutzutage die Firma noch finden können..... aber da ist auch nur Luft.
Die extrem ungewöhnliche Handhaltung der Pistole hätte m.E. auch wahrscheinlich dazu geführt, dass ihr bei Schussabgabe die Waffe aus der Hand fällt.
Bei Betrachten der Fotos sagt mir irgendwie alles, dass Waffe und Hand nachträglich postiert wurden.
Ich selbst besitze eine ähnliche Waffe gleichen Kalibers und kenne daher den Rückstoss einer solchen ganz gut.
Ich habe den Eindruck, dass hier irgendwie zyklisch immer das gleiche durchgekaut wird, ohne dass der Thread durchsucht wurde. Der Daumen war doch nicht auf dem Hahn, sondern am Abzug!Hathora schrieb:Bezüglich des Rückstosses.......Dann müsste der Arm oder beide Arme seitlich liegen und die Waffe heruntergefallen sein......bin ich völlig einer Meinung mit Dir.
Es hiess, der Hahn sei mit dem Daumen noch gespannt gewesen. Wie kann das möglich sein? Bei einem Vortäuschen nach einer Ermordung sind die Muskeln völlig schlaff und entspannt. Hast Du eine Idee dazu?
Original anzeigen (0,7 MB)JosephConrad schrieb am 04.01.2019:Rechtsmedizin 4 · 2005
... Kriminalistisch besonders gravierend sind Fälle von Suizidvortäuschung zum Zweck der Verdeckung eines Tötungsdeliktes. Immer wieder wurde darauf hingewiesen, dass eine Schusswaffe in die Hand des Opfers gelegt worden sein könnte, um eine Selbsttötung glaubhaft zu machen. Tatsächlich sind nur wenige Fremdtötungen bekannt, die auf solche Weise verschleiert werden sollten. Umgekehrt gibt es viele Beobachtungen von erwiesenen Selbsttötungen durch (Kopf-)Schüsse, bei denen die Waffe in der Hand des Suizidenten verblieben ist (nach Krauland in 28% der Fälle [15]).
... Nicht selten kommen bei Suizidenten beide Hände zum Einsatz: die Schusshand im eigentlichen Sinn (mit dem Zeigefinger oder Daumen am Abzug) und die Haltehand, mit der die Laufmündung positioniert und festgehalten wird (meist durch zirkuläres Umfassen des Laufendes). Wichtig ist in jedem Fall die sorgfältige Sicherung und Dokumentation aller Schusshandbefunde, wobei Art und Umfang des Nachweises von Rückständen des Zünd- und/oder Treibsatzes vor der Sektion mit dem Auftraggeber und den kriminaltechnischen Sachbearbeitern abgeklärt werden sollten. Bezüglich der technischen Durchführung solcher Untersuchungen und der Ergebnisinterpretation muss auf die einschlägige Spezialliteratur verwiesen werden [13]. Rückschleuderspuren von Bluttröpfchen und Gewebspartikeln („backspatter“) sind nur relativ selten an der Schusshand eines Suizidenten zu finden (nach Di Maio in weniger als 5% der Fälle [7]). Verletzungen durch das zurückgleitende Verschlussstück gehören zu den Raritäten. Dass Schusswaffen in der Hand des Suizidenten verbleiben können, wurde schon an anderer Stelle erwähnt.
https://slideheaven.com/rechtsmedizinische-aspekte-des-suizids.html
Noch eine Anmerkung zu dem "Geruch", den der Student bemerkt haben will:
genial, Deine Beobachtungsgabe ist super, da kann man sehr oft diese Bilder alles ansehen, dass ist mir noch nie aufgefallen. Respekt !
Ich hab mich halt im Eifer des Gefechts vertan, kann ja mal passieren.
Bravo!
wir geben halt nicht auf, deswegen lassen wir auch nicht locker, egal wie lange es dauert.
Natürlich ist es spekulativ, ganz ohne geht schließlich nicht. Im Moment zumindest würde mir dieses Szenario noch zu weit hergeholt erscheinen, weil diese Annahme dem Fall eine viel größere Dimension gibt, als die Hinweislage derzeit (noch) hergibt. Wenn sich sowohl Kapitalverbrechen als auch eine Dienstbeteiligung eindeutig(er) belegen ließe, sähe das natürlich anders aus. In diesem Fall nämlich wäre es nicht ungewöhnlich seitens des Dienstes, auch die Sicherheitsabteilung des Hotels zu involvieren. Bekannte Fälle aus der Vergangenheit haben diese Vorgehensweise gezeigt. Doch bislang gibt es eben darauf keine Hinweise.
Meine persönliche Herangehensweise unterscheidet sich da insofern, als das ich garnicht alles "unter einen Hut" bringen möchte. Wo elementare Informationen fehlen und Spekulationen auf Spekualtionen aufbauen, müssen bestimmte Dinge nicht zwangsläufig zusammenpassen. Es besteht sonst immer die latente Gefahr, Dinge die nicht passen, passend zu machen. Das ist kein guter Plan. Oftmals erklären sich die Zusammenhänge eines Falles erst im Nachhinein, wenn neue Erkenntnisse hinzugekommen sind.
Unterstellungen sind natürlich ein no go. Doch dafür gibt es auch keinen Grund. In diesem Beispiel ist ja die Wahrnehmung einer einzelnen Person betroffen. Sie kann nicht durch weitere Zeugenwahrnehmungen gestützt werden. Die Wahrnehmung eines einzelnen Zeugen kann stimmen, sie kann aber auch getäuscht worden sein. War das wahrgenommene Geräusch definitiv ein Schuß ? Oder kann es auch etwas gewesen sein, dass der Zeuge "nur" für einen Schuss gehalten hat ? In Situationen hoher Anspannung sind Irrtum und Fehlwahrnehmung ein zutiefst menschliches Phänomen und nicht ungewöhnlich. Man muß also nichts unterstellen, um die Aussage dennoch in Frage zu stellen.
Das stimmt, doch darauf adäquat zu reagieren und sich aus der Situation zu retten, war mMn jetzt auch keine hohe Kunst. MMn konnte JF davon ausgehen, dass sich das Checkin-Personal -zumindest kurzfristig- hinhalten bzw. vertrösten lässt, wenn man nur die passende Ausrede parat hat und seriös/vertrauenswürdig genug auftritt. In einem Hotel dieser Klasse würde niemand einen angemeldeten Gast in eine peinliche oder für ihn/sie unangenehme Situation bringen wollen. Darauf könnte sie durchaus spekuliert haben. Mit Erfolg. Der Plan ging auf.
Ja, zum Beispiel. Oder sie hätte vorgeben können, der Pass sei irgendwo im Koffer vergraben. Niemand hätte von ihr verlangt, vor dem Rezeptionstresen ihr Gepäck zu durchwühlen.
Für die "Wurst" hatte sie zumindest einen großen Schein parat. Möglicherweise war also bei ihrer Ankunft ausreichend Geld vorhanden.
Auf mich wirkt es so, als wäre der längere Aufenthalt nicht seitens JF geplant gewesen. Die plötzliche Verlängerung, die dauerhafte Abwesenheit usw. machen auf mich persönlich den Eindruck, es wäre etwas aus dem Ruder gelaufen, eskaliert, schief gelaufen...Was auch immer. Zumindest denke ich nicht, dass sie ihren anonymen Aufenthalt ohne Pass und ausreichende Liquidität ursprünglich so geplant hatte.
Wie ich schon in anderen Beiträgen geschrieben habe, vermute ich hier kein von langer Hand geplantes Verbrechen. Ich vermute eher, dass sich der Mord sehr kurzfristig ergab. Vlt. war er zunächst "nur" Option, vlt. wurde JF zuvor falsch eingeschätzt, niemand weiß es. Die Fundsituation zumindest wirkt wie die Arbeit von Profis unter Zeitdruck mit einem Teil Improvisation. Wenn es tatsächlich so sein sollte, wenn es Profis waren, ein "Dienst" hier agierte, dann sollte man auch über eine Involvierung von Personal nachdenken und darüber, warum ausgerechnet der Chef der Hotelsicherheit nie namentlich erwähnt wurde, durch VG befragt werden konnte bzw. nie in Erscheinung trat, wenn man seine mutmaßliche Zeugenaussage gegenüber der Polizei mal außen vor lässt. Man sollte auch darüber nachdenken, welche Rolle der mysteriöse und unkooperative Mr. F. spielte. Doch ersteinmal muß mit Sicherheit klar sein, dass hier ein Kapitaldelikt vorliegt und in welchen Kreisen der/die Täter mit hoher Wahrscheinlichkeit verortet werden können. Kurz: Wir brauchen neue Infos.
Die Frage ist, wer begeht einen Mord in dieser Art und Weise. Für mich spricht vieles für einen "Dienst", da ein Ersttäter sicher nicht so agieren würde, wie in diesem Fall. Das sie als Zufallsopfer an einen psychopathischen Mehrfachmörder geriet oder im Auftrag einer kriminellen Organisation Opfer eines Auftragsmörders wurde, ist zwar nicht auszuschließen, ich persönlich halte es aber für eher unwahrscheinlich. Das sie selbst wissentlich/unwissentlich Teil einer Organisation gewesen sein könnte, könnte hingegen durchaus sein. Die Legendierung spricht zumindest dafür, auch wenn sie nur sehr oberflächlich arrangiert wurde und keiner tiefergehenden Überprüfung standgehalten hätte. Wenn, war sie sicher nicht sehr gut ausgebildet bzw. erfahren. Eher ein sehr kleines Licht, dass sich dann jedoch (ggf. überraschend?) als deutliche Gefahr herausstellte. Mit entsprechenden Konsequenzen.
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Da bin ich mir nicht sicher das man es mitgeteilt hätte, vielleicht ist es auch nicht aufgefallen. Auch möglich das man an den Rückstoss der Waffe dachte, und dabei ein Arm brechen könnte.
Würde ich das Bild bei einem Patienten in der Unfallchirurgie sehen, würde ich auch spontan auf eine Fraktur tippen. Das kann aber täuschen. Ganz eindeutig ist es zumindest aus meiner Sicht nicht. Ist aber sehr interessant. Wenn es eine Fraktur sein sollte, müßte man sich fragen, wie sie zustande kam. Durch den Rückstoss der Waffe verursacht, wäre die Endposition der Hand/des Armes ganz sicher eine Andere. Ohnehin ist die Position ziemlich merkwürdig. Aber das hatten wir ja schon... Es spricht also einiges dafür, dass die Fraktur (sofern es eine ist) nicht durch eine Schussabgabe von JF entstand. Wurde bei Fund der Leiche überhaupt ein rigor mortis festgestellt ? Wäre ja eine sehr wichtige Info...
Gebrochen wird der Knochen nicht sein. Das hätte man sicher bemerkt und kommuniziert.
Ich weiß nicht ob man einen Suzidenten komplett Röntgen würde, wohl eher nicht denk ich mal.Slaterator schrieb:Wurde bei Fund der Leiche überhaupt ein rigor mortis festgestellt ? Wäre ja eine sehr wichtige Info...
Da habe ich keine Ahnung von, also fällt der Rückstoss weg.
So hatte ich es auch verstanden bzw. selbst gesehen. Auf den ersten Blick auf jeden Fall ungewöhnlich.
Die Wölbung scheint auch verdickt zu sein.
Die gesamte Fundsituation wirkt auf mich ziemlich befremdlich und passt mMn nicht zum ermittelten Szenario. Wenn dann noch die Fotos unstimmig sein sollten, wundert mich das auch nicht mehr.
Ich bin bislang davon ausgegangen, dass sie recht zeitnah nach ihrem Ableben gefunden wurde und noch keine Starre eingetreten war. Belegt ist das freilich anhand der öffentlichen Informationen nicht. Aber es wirft zumindest die Frage nach einem Ableben einige Zeit vor dem Fund auf. Bei Zimmertemperatur setzt die Starre binnen 1-2 Std. z.B. bei der Kaumuskultur ein und ist erst nach ca. 6-12 Std. vollständig ausgeprägt. Wohlgemerkt bei Zimmertemperatur....
Wann die Fotos entstanden sind, also wie lange nach Todeseintritt ist nicht bekannt.
Die Fotos entstanden am Samstag Abend zwischen 20.30 und 2.30. Für mich persönlich steht der Todeszeitpunkt nicht fest. Wie ich oben schon erläuterte, liegt ein Todeszeitpunkt in der Nacht von Freitag auf Samstag durchaus im Bereich des Möglichen.
Dieser Meinung bin ich auch.
So wird es zumindest vermittelt durch den Bericht von VG, die haben es von der norwegischen Kripo, und die Kripo wurde informiert nachdem die studentische Sicherheitskraft einen Schuss gehört haben will, den sonst scheinbar niemand gehört hat, und das Zimmer von JF kurz betrat.
Das Fenster war offen, und Monsieur F hatte bereits viel früher die Info über einen Todesfall. Das Personal hat einen Maulkorb bekommen, und Monsieur F redet nicht mit der Presse. Wo ein Belgier, da ein eigenartiger Suizid, könnte man unken.
