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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

20.753 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Verschwunden, Südamerika, ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

07.11.2020 um 15:47
Zitat von Rosalinde2020Rosalinde2020 schrieb:Der trockene unversehrte Rucksack
So, wie ich es verstanden habe, waren Rucksack und Inhalt durchfeuchtet - zumindest nicht trocken - und teils auch beschädigt.


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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

07.11.2020 um 15:58
Zitat von Rosalinde2020Rosalinde2020 schrieb:Es gibt einen zentralen Dreh- und Angelpunkt dieser Geschichte: Der trockene unversehrte Rucksack, der lt. Zeugin am Vortag noch nicht am Reisfeld gestanden hat. Dieser Rucksack widerspricht m.E. jeglicher Logik eines Unfalls
Aber das ist doch alles schon hinreichend durchgekaut:
Rucksack wird verloren, einheimischer findet den, dann merkt der nach ner Weile was er da gefunden hat, also die Suche in vollem gange war oder als klar war das es eine Belohnung gibt - schwupp ist der Rucksack da....

Es gab weder Tierfrass noch Werkzeugspuren - hiermit läßt sich sich keine der beiden Theorien signifikant stützen

Die Knochen fehlen, stimmt, aber das ist kein Hinweis auf Fremdverschulden - die können überall im Junge liegen


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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

07.11.2020 um 16:00
Zitat von soomasooma schrieb:So, wie ich es verstanden habe, waren Rucksack und Inhalt durchfeuchtet - zumindest nicht trocken - und teils auch beschädigt.
Das ist korrekt - Kamera und telephone mussten vorsichtig getrocknet werden und das obwohl diese in einer Art Ziploc Tasche waren


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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

07.11.2020 um 16:01
Zitat von Rosalinde2020Rosalinde2020 schrieb:Ich verfolge diesen Fall schon seit längerem und egal wie man es dreht und wendet. Es gibt einen zentralen Dreh- und Angelpunkt dieser Geschichte: Der trockene unversehrte Rucksack, der lt. Zeugin am Vortag noch nicht am Reisfeld gestanden hat. Dieser Rucksack widerspricht m.E. jeglicher Logik eines Unfalls, vor allem nach einer darauffolgenden Regenperiode.
Das lässt sich meiner Meinung nach so erklären das Einheimische diesen Rucksack gefunden und erst mal mitgenommen haben. Das würde auch die vielen Fingerabdrücke erklären. Wenn du dir schon die Mühe machst ein Verbrechen als Unfall zu tarnen und diverse Fotos und Notrufe fälschst bist du nicht so dumm und hinterlässt Fingerabdrücke. Ich denke mal die Einheimischen haben von der suche gehört und haben diesen Rucksack deswegen aus Angst selber beschuldigt zu werden irgendwo platziert.


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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

07.11.2020 um 16:36
Zitat von BomgoBomgo schrieb:Fotos und Notrufe fälschst bist du nicht so dumm und hinterlässt Fingerabdrücke
Mal ganz davon abgesehen dass man dann die scheiß telephone entsorgt und nicht am wegrand lässt oder zurückgibt....


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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

07.11.2020 um 16:38
Zitat von passivereaderpassivereader schrieb:Mal ganz davon abgesehen dass man dann die scheiß telephone entsorgt und nicht am wegrand lässt oder zurückgibt....
Das kommt noch dazu genau.


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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

07.11.2020 um 17:15
Punkt ist dass es in der Geschichte keinen neuen Fakten geben wird ausser ein Angehöriger veröffentlicht die richtigen Fotos on Original Qualität.
Ich befürchte wir haben, in Anbetracht der neuen Fotoanalyse und Plinios Hiking trip alles an Information was es gibt...
Zitat von CorydalisCorydalis schrieb:Zusammenfassung des Zitats auf Deutsch:
Sinaproc hat 11 Tage lang erfolglos alle Wege am Vulkan Barù, Teile der Provinz Bocas del Toro, das Grenzgebiet zwischen Panama und Costa Rica (Anmerkung: das hätte ja grds. gepasst) und einige Stellen der Comarca Guna Yala (das ist an der Atlantikküste) abgesucht.
Tja damit kann man nix rückwirkend rekonstruieren wann, wo sie waren und warum man sie nicht gefunden hat.

Interessieren würde mich noch wie weit P. oder war es F? den trail am 02. oder 03. gegangen ist..


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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

07.11.2020 um 19:44
@passivereader
Zitat von passivereaderpassivereader schrieb:die können ja am 09. April 40m gestürzt und dabei gestorben sein -
Nein, können sie nicht! Denn dann gäbe es nicht den geringsten Heilungsprozess der Frakturen.
Zitat von passivereaderpassivereader schrieb:Ich kenne mich mit sowas gut aus, wenn ihr mir nochmal sagt was genau gebrochen war kann ich das einordnen
Mit einem Trümmerbruch im Mittelfussknochen kann man mit diesem Fuss keinen einzigen Schritt gehen. Worauf sollte man denn sein Gewicht lagern, wenn die Knochen, die es sonst tun, in Stücken im Fuss sind?
Sieht nicht so aus, als ob du dich Frakturen auskennst.


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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

07.11.2020 um 19:53
Zitat von HathoraHathora schrieb:Nein, können sie nicht! Denn dann gäbe es nicht den geringsten Heilungsprozess der Frakturen.
Man kann ja 2x Fallen und es fehlen ja noch viele Knochen 😉 - aber ja gutes Argument.

Aber 49m fallen und nur ein paar MFK frakturiere ist auch Quatsch.
Zitat von HathoraHathora schrieb:Mit einem Trümmerbruch im Mittelfussknochen kann man mit diesem Fuss keinen einzigen Schritt gehen.
Das ist so nicht korrekt, MFK tragen nicht zwingend Gewicht die sind zum Abrollen. Das Gewicht kann der Calcaneus und die Metatarsalia tragen - Hackenlauf nennt sich das.
MFK haben oft Stressfrakturen und die Leute laufen und laufen weiter, klar tut weh aber die laufen erstmal weiter.
Mit ner Trümmerfraktur ist das zwar ne andere Hausnummer und das sind schon ordentliche Schmerzen aber die hindert einen nicht daran sich nicht langsam fortzubewegen insbesondere wenn es ums Überleben geht, da wird so einiges ermöglicht wo wir sagen das klappt nicht.. - anders sähe es in bei einer Trümmerfraktur am Femur aus, da kann die Gewichtsverteilung nicht umgelagert werden, da muss man ne Gehhilfe haben oder getragen werden


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07.11.2020 um 20:45
@passivereader
Zitat von passivereaderpassivereader schrieb:Aber 49m fallen und nur ein paar MFK frakturiere ist auch Quatsch.
Hat kein Mensch von 49 m geschrieben und ich schon gar nicht. Meiner Meinung nach - wenn es ein Unfall gewesen wäre - könnten sie eventuell an einer Wasserkaskade, die stufenförmig einen Steilhang hinabfliesst, von der obersten Plattform auf die nächste Stufe gefallen sein. Das kann 2,3, 4,5 m gewesen sein.


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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

07.11.2020 um 20:59
@Hathora
Ich hatte einen Auszug aus dem forensischen Abschlussbericht gepostet.
Dort wird von einem Abstuerzen/ Abrutschen ( das wird unterschiedlich wiedergegeben) an einem Abhang von 30 - 40m ausgegangen.
Das koennte zu deiner Theorie mit der Wasserkaskade passen....
Zitat von ArchibaldReissArchibaldReiss schrieb am 29.06.2017:Amersfoort – March 34rd, 2015 – A team of forensic specialists, including members of the Dutch dog rescue team of the RHWW foundation together with the Panamanian authorities, travelled to Boquete Panama early January to conduct a final search on behalf of the Family of Kris Kremers. The mission, on behalf of both families and supported by the foundation Find Kris & Lisanne, was to retrieve as many remains as possible from both girls and if possible find answers to what happened to Kris and Lisanne.
Trotz aller Bemühungen konnten sie ihre Suche aufgrund der schlechten Wetterbedingungen nicht abschließen. Die Suche ergab jedoch neue Fakten, als eine der an der Suche beteiligten Personen, die mit der Gegend sehr vertraut war, die dunklen Bilder betrachtete, die von der im Rucksack gefundenen Digitalkamera abgerufen wurden. Diese Gelegenheit wurde ihm im Vorbeigehen nicht gegeben. Er kam zu dem Schluss, dass der Ort, an dem diese Bilder aufgenommen worden sein müssen, genau derselbe Bereich ist, den die Forensiker unabhängig voneinander als „Ort, an dem ein tödlicher Unfall hätte auftreten können“ bezeichneten. Obwohl aufgrund der begrenzten Anzahl von Hinweisen und Fakten, die in der Untersuchung aufgedeckt wurden, nichts mit Sicherheit gesagt werden kann, kommen Forensiker zu dem Schluss, dass Kris und Lisanne höchstwahrscheinlich einen tödlichen Unfall erlitten haben, bei dem sie möglicherweise einen Hang hinuntergestürzt sind, von dem es unmöglich war, zurück zu klettern wieder ohne richtige Ausrüstung. „Das Abstürzen eines Abhangs in diesem Bereich hätte leicht einen Höhenunterschied von bis zu 30 bis 40 Metern überdeckt, was die Wahrscheinlichkeit schwerer Verletzungen erhöht. Abgesehen davon ist das Flussbett von Wasserfällen und steilen Klippen umgeben, die mehrere Meter hoch sind. “ Auf diesen Ort wurde nun von verschiedenen Personen hingewiesen, einschließlich Spezialisten, die unabhängig voneinander sind und ohne Eigeninteresse handeln.



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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

07.11.2020 um 21:03
Zitat von sundrasundra schrieb:Auch dieses besagte Foto von Kris ist nicht mehr von dieser Welt. Sie hat Alles von den Eigenschaften verloren, die sonst auf den Bildern erkennbar waren und das in kurzer Zeit.
Darf man fragen, welches Foto du jetzt genau meinst. Also welche Nummer hier im Fotoverlauf.


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07.11.2020 um 21:25
@lucyvanpelt
Danke für das Posten dieses sehr aufschlussreichen Artikels.
Man stelle sich vor, die beiden sind auf einer Stufe gelandet. Nach unten geht es vielleicht noch 10, 20 oder noch mehr Meter steil runter, nach oben vielleicht 3 m. Es wäre ihnen total unmöglich, selbst unverletzt, von dieser Stufe wegzukommen.
Wenn sie in einem Bachbett gestürzt wären wie das bei der Monkeybrücke wären sie bestimmt, wenn auch sehr mühsam mit ihren Verletzungen, auf den Pfad gekrochen um wenigstens im Trockenen zu sein.


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07.11.2020 um 21:30
@alle
Zitat von lucyvanpeltlucyvanpelt schrieb:Das Abstürzen eines Abhangs in diesem Bereich hätte leicht einen Höhenunterschied von bis zu 30 bis 40 Metern überdeckt, was die Wahrscheinlichkeit schwerer Verletzungen erhöht. Abgesehen davon ist das Flussbett von Wasserfällen und steilen Klippen umgeben, die mehrere Meter hoch sind. “ Auf diesen Ort wurde nun von verschiedenen Personen hingewiesen, einschließlich Spezialisten, die unabhängig voneinander sind und ohne Eigeninteresse handeln.
Diesen verschiedenen Personen kann ich gut und gerne glauben. Die Verortung auf dieses Gebiet mit Wasserfällen, einem Flussbett und steilen Klippen korrespondiert mit meinem angenommenen Unfallgeschehen.


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07.11.2020 um 22:40
Zitat von HathoraHathora schrieb:Hat kein Mensch von 49 m
War zum einen ein Tippfehler und zum anderen zu dem geposteten Beitrag vorher.
Zitat von HathoraHathora schrieb:Die Verortung auf dieses Gebiet mit Wasserfällen, einem Flussbett und steilen Klippen korrespondiert mit meinem angenommenen Unfallgeschehen.
Ist ja durchaus möglich und auch plausibel.
Nur bilden die Nacht Fotos ein solch steiles Stück einfach nicht ab - dort sitzen sie seitlich zu/am Fluss der virbeifkiesst und da geht vielleicht 2-3m bergab - dass sie da nicht weg kommen ist mhh naja fast ausgeschlossen


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07.11.2020 um 23:47
@passivereader
Zitat von passivereaderpassivereader schrieb:Nur bilden die Nacht Fotos ein solch steiles Stück einfach nicht ab
Du siehst das nicht, ich und andere dagegen schon. Dafür sehen wir kein Kabel.


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08.11.2020 um 08:21
Zitat von passivereaderpassivereader schrieb:Dann muss die Nacht location an der 2. Monkey Bridge sein - daran gibt es faktisch keinen Zweifel mehr.
Möchtest du jetzt mit Gewalt deine Sicht durchdrücken, obwohl du weißt dass mehrere User hier erhebliche Zweifel daran haben?
Zitat von lucyvanpeltlucyvanpelt schrieb:Das ist eine Vermutung,aber doch kein Fakt.
Richtig.
Zitat von passivereaderpassivereader schrieb:Es geht da etwas schnurgerade über den Bach - was soll es denn bitte sein ausser einem Kabel?
Es gibt dafür keine andere plausible Erklärung
Das hatte ich schon beantwortet: Man sieht auf Bildern und Videos des Gebiets dauernd lange fast schnurgerade Pflanzen- - ich nenne es mal weiter - Stengel, die keine Blätter und keine Verzweigungen haben. Man sieht auf den Tagbildern der beiden (da wo Kris sich so komisch duckt) auch einige solcher Stengel (die da aber eher dunkel sind), die fast waagerecht verlaufen (wobei ja eh keiner weiß wo in dem Nachtbild oben und unten genau ist).

Du hattest auch selber schon geschrieben dass es doch eher Unwahrscheinlich ist, dass sie dort gewesen sind, wo im Laufe der Suche mal jemand vorbeigekommen sein muss. Damit dass du einen Ablauf konstruierst, wo das irgendwie möglich ist, rettest du die Annahme nur, aber machst sie doch nicht zur Gewissheit - ganz im Gegenteil: das reduziert die Wahrscheinlichkeit erheblich.

Du ignorierst auch, dass es eigentlich unmöglich sein dürfte die Stahlseile der Brücke in diesem Winkel und diesem Bildteil zu sehen. Und du ignorierst völlig, dass die markanten eckigen Steine des Originals auf den AllTrail-Bildern nirgends auch nur ansatzweise auftauchen und das müssten sie bei der Menge der Bilder, die dort gemacht wurden. Ein Runder Stein ist und bleibt weiterhin kein eindeutiges Wiedererkennungszeichen. Du kannst praktisch jede halbwegs rundlichen Formen leidlich gut in Deckung zueinander bringen, das ist wirklich kein Kunststück. Mir scheint aber eben sogar der runde Stein selbst noch erkennbare Unterschiede aufzuweisen, da die Maserung, soweit erkennbar, anders ist (s.a. Beitrag von cyclic (Seite 652))
Zitat von passivereaderpassivereader schrieb:Es ist ein rostiges Kabel in ein paar M Entfernung mit Blitzlicht das nur unter Aufhellung erkennbar ist, da erwarte ich nicht dass es genauso so dick aussieht wie bei Tage
Ich erwarte, dass es deutlich anders aussieht. Auch das hatte ich bereits erläutert (s.: Beitrag von cyclic (Seite 654))
Zitat von passivereaderpassivereader schrieb:Und nochmal, die stelle würde von mehreren Guides identifiziert und die Fotos sie wir von der Stelle haben passen im wesentlichen - ich Weiss jetzt wirklich nicht was man an Indizien noch benötigt um von diesem Punkt aus weiter zu arbeiten
Ich glaube ja die Ortskundigen haben gesagt, dass wenn es an diesem Weg ist, dann könne es nur dort sein. Dass sie alle Stellen im Dschungel ausschließen können, halte ich für ausgeschlossen. Aber vor allem was ist das für ein Argument? Das ist doch kein Puzzle, wo alle Teile im Karton liegen, oder ein Rätsel aus einem Rätselheft, wo man sicher alle Informationen hat. Es ist keineswegs gesagt, dass die vorhanden Infos irgendwas mit Sicherheit belegen können - ganz im Gegenteil.


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08.11.2020 um 08:28
Die beiden Frauen zog ja mit dem Hund der Gastfamilie los. Der kehrt dann auch alleine zurück. Frage: Ist das Rückehrdatum des Hundes bekannt? Wie viele Km wären es vom Letzt bekannte sicher Ort der beiden Frauen'


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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

08.11.2020 um 09:04
Zitat von schluesselbundschluesselbund schrieb:Die beiden Frauen zog ja mit dem Hund der Gastfamilie los. Der kehrt dann auch alleine zurück. Frage: Ist das Rückehrdatum des Hundes bekannt? Wie viele Km wären es vom Letzt bekannte sicher Ort der beiden Frauen'
Der besagte Hund gehoert dem Restaurantbesitzer, dieser ist immer wahllos mit Touristen ein Stueck mitgelaufen.
Ob der Hund wirklich auf der Tour mit dabei war, ist nicht gesichert. Er taucht auf keinem Foto auf, die Beiden haetten ihn doch bestimmt fotografiert. Vermutlich ist er nur ein kurzes Stueck mitgelaufen und dann entweder wieder umgedreht oder zu anderen Touris gewechselt.


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08.11.2020 um 09:26
@alle
Einen schönen Sonntagmorgen wünsche ich allen. Auch wenn es draussen recht frostig ist.
Wir sollten uns wirklich davon verabschieden, die Stelle lokalisieren zu können, an der den Holländerinnen ein Unglück geschah. Gewiss ist nur, dass es an einem Zufluss des Culebra gewesen sein muss. Und höchstwahrscheinlich kurz vor 16.39 passiert ist. Insofern könnte man einen ungefähren Radius ziehen und so das Gebiet etwas eingrenzen. Leider bin ich technisch eine völlige Niete, sonst hätte ich mir aus Google maps eine Karte erstellt, auf der auch der Grössenmassstab drauf ist. Vielleicht hat das hier schon mal jemand gemacht. Wenn sich jemand dran erinnert, dann wäre ich froh über eine Info.
Jetzt noch einen schönen Kaffee, den mir mein Mann am Bett serviert und dann kann der Tag beginnen.


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