Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

watnu schrieb:Also nicht einfach Schreie.
Trifft "Hilferufe" zu, müsste Marcus erkannt haben, dass es "Hilfe" bedeutet (und nicht z. B. "hör auf", "verschwinde" o. a.).

Eben. Das wiederum setzt voraus, dass die Sprache erkennt wurde, in welcher gerufen wurde.

Selbst ein Hilfeschrei kann verschiedene Ursachen haben. Gefährliches Tier gesichtet, Ausruf bei Überfall, Ausruf bei Unfall usw.

watnu schrieb:Mehrere Schreie in zeitlicher Abfolge können auch von nur einer Person stammen. Von Gleichzeitigkeit der Schreie steht nichts im VIP-Auszug (Link dazu steht unten).

So sehr ich verstehe, dass du konkrete Infos möchtest - das geht mir genauso - kann ich dir da nicht weiterhelfen.

Wörtlich übersetzt sagt Marcus laut dem Kripobeamten einmal, er habe "weibliche Schreie gehört, die um Hilfe baten" und einmal, er habe weibliche Stimmen gehört, die um Hilfe schrien." Daraus kannst du deuten, was du willst.

Ich kann daraus nicht mehr machen als "Schreie und Hilferufe".

Wie viele unterschiedliche, weibliche Personen er gehört hat, wird nicht erfragt.

Entscheidend ist für mich die Reaktion auf seine Aussage. Aus der weiteren Behörden-Kommunikation kann man schließen, dass die Beamten davon ausgingen, die Beobachtung könnte im Zusammenhang mit Kris und Lisanne stehen. Sonst hätte man nicht zwei Tage Suche durch zwei Behörden angeordnet. Man hat das also sehr ernst genommen.

watnu schrieb:Meintest du damit, dass eure Aktenauszüge kein Aussageprotokoll bzw. dessen Übersetzung enthalten

Marcus hat nicht vor der ermittelnden Staatsanwaltschaft (Peroneria Boquete) ausgesagt, damit nicht an Eidesstaat, damit gibt es keine umfassende Aussage mit seinen Worten, sondern nur ein polizeiliches Protokoll.

Photographer73 schrieb:Selbst ein Hilfeschrei kann verschiedene Ursachen haben. Gefährliches Tier gesichtet, Ausruf bei Überfall, Ausruf bei Unfall usw

Es wird ziemlich deutlich, dass die Schreie in Zusammenhang mit den Männern standen, die hinter denen, die geschrien haben, her waren.

Ist Marcus bekannt, also kennt man seine Identität? Ich vermute mal, dass sein vollständiger Name und die Adresse in den Akten stehen.

Seine Identität gehört natürlich nicht in die Öffentlichkeit, aber alleine aus Interesse würde ich gerne wissen ob es Kontakt zu ihm gibt/gab oder ob nie jemand auf ihn zugegangen ist.

Muss man sich den auf die damaligen Aussagen beschränken oder hat er sich später nochmal dazu geäußert/ist gefragt worden?

Aus heutiger Sicht wäre eine Aussage sicher problematisch weil zuviel Zeit verstrichen ist und eine große Gefahr besteht, dass tatsächliche Erinnerungen mit anderweitig erlangten Erkenntnissen verschwimmen.

Aber trotzdem wär‘s ja interessant wenn man wüsste wie er das heute bewertet und alleine schon weil er ein potentiell wichtiger Zeuge ist würde mich überraschen, wenn sich niemand mehr um ihn gekümmert hat.

Doctective schrieb:Es wird ziemlich deutlich, dass die Schreie in Zusammenhang mit den Männern standen, die hinter denen, die geschrien haben, her waren.

Das geben die Berichte doch gar nicht her.

Doctective schrieb am 31.07.2024:Darunter ist die Aussage des deutschen Touristen Marcus M., der am 4. April bei seiner Wanderung vom Cerro Punta auf dem Quetzal Trail in Richtung Pianista weibliche Hilfeschreie hört und danach zwei dunkelhäutige, schlanke Männer sieht, die sich schnell fortbewegen.

Er hörte Schreie und sah danach zwei Männer, die sich schnell fortbewegten. Ob das eine mit dem anderen zusammenhängt ist ebenso Spekulation, wie deine Interpretation, dass da jemand hinter einem anderen her war.

Doctective schrieb:Daraus kannst du deuten, was du willst.

Gerade, weil ich möglichst wenig nur deuten möchte, stelle ich meine Fragen und hoffe, wir nähern uns alle gemeinsam der Fakten- bzw. Aktenlage an.
Nochmals thx, dass du auf die Fragen eingehst.
So lässt sich evtl. manche Unklarheit präzisieren bzw. manches Missverständnis ausräumen.

Doctective schrieb:Entscheidend ist für mich die Reaktion auf seine Aussage. Aus der weiteren Behörden-Kommunikation kann man schließen, dass die Beamten davon ausgingen, die Beobachtung könnte im Zusammenhang mit Kris und Lisanne stehen. Sonst hätte man nicht zwei Tage Suche durch zwei Behörden angeordnet. Man hat das also sehr ernst genommen.

Ich denke, die Suche war naheliegend, da Markus die Schreie 3 Tage nach dem Verschwinden hörte. Anderenfalls hätte man weder feststellen noch ausschließen können, ob ein Zusammenhang zu Kris und Lisanne besteht.

Wenn ich mich richtig erinnere, wurden keine Personen oder Spuren gefunden, die den Vorfall erklären?

Btw. zu den in der Nähe des Vorfalls gefundenen 2 Matratzen:
Dass Täter, die mit dem Verschwinden der beiden Frauen etwas zu tun haben, "Spurenträger" in Matratzengröße liegen lassen, anstatt diese abzufackeln oder zerkleinert zu entsorgen, kann ich mir weniger vorstellen als dass da jemand seinen Sperrmüll entsorgt. (Andere Möglichkeit: Z. B. Jugendliche haben es sich gemütlich gemacht. Wir haben als Jugendliche sogar Sperrmüll-Sofas und Sessel an das Flussufer am Stadtrand gekarrt und dort Partys gefeiert.)

Sorry, wenn ich mit einem anderen Thema in eure Unterhaltung reinplatze - ich lese gerade das Buch ...

Wurde eigentlich das Zimmer der Frauen versiegelt, nachdem sie offiziell als vermisst gemeldet waren? Lt. Buch soll Mark H. am 8. April das Zimmer betreten haben (vllt kann @Doctective kurz schildern, um wen es sich handelt - im Zusammenhang mit geleakten Tagebuch-Fotos. Mir fehlt der Überblick, um alles genau wiederzugeben.) Wurde vor dem 08.04. von Ermittlern erfasst, welche persönlichen Gegenstände sich im Zimmer befanden? *
Wäre es jemandem möglich gewesen, solche Gegenstände herauszuschaffen?

Ich denke dabei einerseits an Bekleidung, zB dass man die Bekleidung weggebracht hat, in der die Frauen vllt tags zuvor gesehen wurden. Dreiviertelhosen, Blusen ...
Oder auch, dass vllt Gegenstände für die Nachtfotos entnommen wurden.

*Haben die Ermittler das Zimmer nochmals fotografiert? Ich habe da das Kamerafoto #199, #462 und SOS-Foto vor Augen. FlipFlops. Meinetwegen auch die rote Tüte (samt Inhalt) aus dem Zimmer, die vom Nacht-Fotograf entwendet worden sein könnte. Oder ist die Idee absurd?

Kuno426 schrieb:Wurde vor dem 08.04. von Ermittlern erfasst

Ab spätestens dem 4. April hat das IMELCF damit begonnnen, Spuren im Zimmer zu sichern. Die Polizei ging dabei bereits von einem Verbrechen aus. Daher auch die Versiegelung und die Maßnahmen. In diesem Zuge gab es einen handfesten Zoff mit SINAPROC, da diese bereits im Zimmer der Mädchen gewesen sind, ohne dass sie dafür - als erklärten Kriminalfall - Befugnis hatten.

Kuno426 schrieb:Mark H. am 8. April das Zimmer betreten haben (vllt kann @Doctective kurz schildern, um wen es sich handelt

Mark H. ist ein Mitbegründer der Organisation Alto Al Crimen. Einer privaten Gemeinschaft von Expats, die in Boquete Verbrechen bekämpft. Warum er Zugang zum Zimmer hatte und welche Rolle er überhaupt spielte, ist ein großes Rätsel. Er wird offiziell nicht in den Akten aufgeführt als jemand, der ermittelt hat - und darf das rechtlich auch nicht. Dennoch war er am 8. April im Zimmer von Kris und Lisanne. Und auch ihre Tagebuch-Scans und einige geleakte Bilder sind durch Mark H. an die Öffentlichkeit gelangt. Er äußert sich nicht zu seiner Rolle.

Kuno426 schrieb:Wäre es jemandem möglich gewesen, solche Gegenstände herauszuschaffen?

Mit jedem Unbefugtem an einem Tatort oder Verbrechens relevanten Ort, steigt das Risiko, dass Spuren verwischt werden, oder dass manipuliert wird. Vor allem, wenn es keine Erklärung dafür gibt und es auch in den Akten verheimlicht wird.

Kuno426 schrieb:*Haben die Ermittler das Zimmer nochmals fotografiert? Ich habe da das Kamerafoto #199, #462 und SOS-Foto vor Augen.

Zimmerfotos sind reichlich und im Detail vorhanden. Liegen in der Akte.

@watnu

Wenn die zwei Männer helfen wollten, warum hätten sie sich nicht gemeldet beim Ranger wie Marcus getan hat?

Am selben Tag wurde Marcus' Standort untersucht von Senafront. Wo waren die Männer un die Frau/Frauen geblieben? Sie waren spurlos verschwunden.

Doctective schrieb:Mark H. ist ein Mitbegründer der Organisation Alto Al Crimen. Einer privaten Gemeinschaft von Expats, die in Boquete Verbrechen bekämpft. Warum er Zugang zum Zimmer hatte und welche Rolle er überhaupt spielte, ist ein großes Rätsel. Er wird offiziell nicht in den Akten aufgeführt als jemand, der ermittelt hat - und darf das rechtlich auch nicht. Dennoch war er am 8. April im Zimmer von Kris und Lisanne. Und auch ihre Tagebuch-Scans und einige geleakte Bilder sind durch Mark H. an die Öffentlichkeit gelangt. Er äußert sich nicht zu seiner Rolle.

Versteh ich das richtig, dass Mark H. am 8. April bereits Tagebücher fotografiert hatte? Zu einem Zeitpunkt wo die Mädchen noch locker hätten auftauchen können und wo man noch gar nicht wusste, dass etwas tragisches passiert ist oder passieren würde?

Emsig schrieb:Zu einem Zeitpunkt wo die Mädchen noch locker hätten auftauchen können

Egal wann, Fotos machen und leaken geht allgemein nicht. By the way, plus minus 7 Tage nach dem letzten Lebenszeichen tauchen zwei Frauen in Süd-/Mittelamerika nicht mehr auf. (Quellenangabe: Realität)

MrsBundy schrieb am 14.07.2016:Hier der Link:
http://www.answersforkris.com/en/ (Archiv-Version vom 11.10.2023)

Da ich nicht weiß,ob der link funktioniert hier der Text

The search however did reveal new facts when one of the local people involved in the search, someone very familiar with the area, looked at the dark pictures retrieved from the digital camera found in the backpack. This opportunity was not given to him in the passed. He concluded that the the location where these pictures must have been taken are, in what later proved to be, the exact same area pointed out independently by the forensic specialists as „the location where a fatal accident could have occurred”

Der Ort der Nachtfotos müsste doch zu finden sein.
Hat man eigentlich mal versucht den Einheimischen ausfindig zu machen?
War eigentlich Feliciano beim Frank van de Goot Team dabei?

Streusel schrieb:Hat man eigentlich mal versucht den Einheimischen ausfindig zu machen?

Es handelt sich wahrscheinlich um Plinio, der 2016 von Jeremy Kryt dazu befragt wurde. Damals hat Kryt die zweite Monkey Bridge als den Ort des Unfalls erklärt, nachdem er dort mit Plinio war. Und die Annahme hat sich sehr lange gehalten und wurde im Netz als großer Durchbruch gefeiert. Mittlerweile sind wir sehr viel weiter und können diese Stelle nahezu ausschließen.

Mit FvGs Stelle hatte das jedenfalls nichts zu tun.

Offenbar haben oder hatten einige Experten die besagte Stelle im Auge:

MrsBundy schrieb am 14.07.2016:This location has now been pointed out by different people including specialists, independently from each other and acting without any self-interest.

Ich glaube nicht, dass da von der Plinio-Stelle die Rede ist.

Streusel schrieb:Ich glaube nicht, dass da von der Plinio-Stelle die Rede ist.

Dann kann ich dir da nicht weiterhelfen. Mir sind außer FvG keine Spezialisten oder Einheimischen bekannt, die "seine Stelle" jemals als Ort der Nachtfotos identifiziert hätten.